Bartek79

Sambor nie szukam akceptacji i wcale nie chcę wywalać sprzęgła, szukam rozwiązania problemu który jest następujący: Przepływ wody w obiegu kotłowym jest większy niż przepływ wody w obiegu podłogówki co powoduje zwiększenie temperatury powrotu ze sprzęgła do kotła i jego taktowanie = nieefektywne grzanie podłogi a wręcz kompletny brak możliwości grzania samą podłogówką. Jeśli wywalenie sprzęgła rozwiązało by ten problem to ok ale tylko pod warunkiem że to nie spowoduje kolejnych innych problemów czego ja nie umiem przewidzieć.

zawór jest podłączony ok, tylko siłownik do góry nogami ale to nie zmienia jego pracy - działa tak jak powinien :)

przy takim taktowaniu to podłogówka mi się nigdy nie nagrzeje - przez 2 min TZ z kotła =36sc a po blokadzie przez 20 min w obiegu krąży woda (po nocy) o temp 22sc, potem znów 2 min grzania do 36 sC i tak dalej - myślę że podłoga nagrzała by się po kilku tygodniach przy takiej pracy. Zrobiłem inne testy i mogę zagwarantować ciągłą pracę pompy w kotle na 2 sposoby, albo kodem d18 ustawiam tryb ciągły zamiast wybieg albo 2 sposób to kodem D1 ustawiam czas wybiegu pompy taki sam jak czas blokady palnika - czy to by rozwiązało kwestię po wywaleniu sprzęgła?

Teraz zakładając że nie ma sprzęgła które podnosi sztucznie TP, kocioł będzie grzał do czasu osiągnięcia zadanej temp pomieszczenia bo osiągnięcie na podłodze TP = TZ-5cC jest raczej fizycznie niemożliwe- przynajmniej tak mi się wydaje. Było by idealnie gdyby nie 2 obieg grzejnikowy - bo on może spowodować, że ta temp powrotu wzrośnie szybko (mimo że na trójniku miesza się z powrotem podłogówki) a wtedy kocioł zablokuje palnik (muszę spr czy przy blokadzie palnika pompa kotła dalej pracuje czy też stoi bo nie jestem pewien, wydaje mi się że pracuje bo jedyne co wyłacza pompe to brak syg zapotrzebowania na ciepło ze sterownika a nie przekroczona histereza TZ/TP)

Pompa od podłogówki nadal pracuje i do czasu wyłączenia blokady palnika mieli wodę w obiegu. Jak miałem blokadę ustawioną na 2 min to powiedzmy że jeszcze grzało bo przez 2 min woda nie ostygła za bardzo w sprzęgle ale to powodowało taktowanie kotła - 2 min grzania, 2 min przerwy czyli 180 załączeń kotła w ciągu 12 godzin grzania - uznałem że to nie jest zdrowe dla kotła (ciągła praca przez 2h chyba jednak mniej go eksploatuje i jest bardziej ekonomiczna niż przerywana 180x po 2 min)

Tak, mam niezależne sterowanie ale w tej chwili jest wyłączone bo jak przestawały grzać grzejniki (osiągnięta temp na piętrze) to pojawiał się problem z grzaniem samą podłogą (parter) opisany w pierwszym poście (pompa kotła przelewa sprzęgło podnosząc temp powrotu do kotła i wyłączenie kotła. W tej chwili z konieczności oba obiegi są sterowane jednym pokojowym termostatem na Calormaticu 470 który jest na parterze bo grzać mogę tylko samymi grzejnikami albo tylko dwoma na raz.

ciekawa uwaga - myślisz że z moim ustawieniem to jest rozdzielanie a nie mieszanie? Nie wiem jak zawór jest środku ustawiony ale zakładam że tak jak u Ciebie bo inaczej to grzał by mi powrót zamiast się tym powrotem ochładzać a nie zanotowałem takiego zjawiska zamykając zawór ręcznie. MOże tylko siłownik jest do góry nogami ale kręci we właściwą stronę. KVS tego zaworu to 6 więc chyba wystarczające do mojej instalacji

Ciągłej pracy pompy w kotle nie zapewnię bo jak TP będzie tylko 5sC niższa niż TZ to mimo że nie osiągnięta temperatura w pomieszczeniu kocioł wyłączy grzanie bo za słaba kondensacja. Co do nastaw to próbowałem już wszystkich możliwych nastaw pomp ze znikomym efektem. W tej chwili tak jak wcześniej mam ustawione CP2 na podłogę i PP2 na grzejniki. - pompa na kotle na auto (choć Vaillant przy sprzęgle zaleca ustawić ją na 100%) Wracając do meritum problemu. Instalacja grzeje fajnie, jest komfort termiczny w domu (21,5sC) przy krzywych 1 na grzejniki o 0,5 na podłogówkę. Jedyny problem to ten w pierwszym poście - nie mogę grzać samą podłogówką co powoduje konieczność grzania dwoma obiegami na raz (mimo że tam gdzie są kaloryfery jest już wystarczająco ciepło)

A co z tym sprzęgłem? Wywalić je czy nie? bo dodanie zwrotnego za pompą podłogówki i przełożenie termostatu raczej nie zwiększy przepływu OP ani nie zmniejszy przepływu obiegu kotłowego.

Tak, po lewej podłogówka tak jak piszesz, Biały Termostat jest na powrocie podłogówki (zabezpieczenie powrotu przed wysoką temp odcina prace pompy) na zasilaniu jest osobny czujnik przylgowy zaraz za pompą pod otuliną więc go nie widać podłączony do sterownika zaworu 3D). Co do obiegu grzejników - pompa na grzejniki jest po prawej za sprzęgłem (widać ją na 2 zdjęciu tym pod kątem) zaraz za tą pompą (też pod otuliną) jest zawór zwrotny) na podłogówce takiego nie ma

co do ustawienia 0,5 na rotametrze - to jest pętla do łazienki, tam jest też grzejnik drabinkowy zasilany z rozdzielacza grzejnikowego więc w sumie komfort termiczny mam nawet przy 0,5 a jak zwiększę przepływ do 1 to pozostałe 3 długie pętle spadają mi do 1,5 +1,5 +1.

mam kilka zdjęć instalacji poniżej wygląda na to że wszystko wywalone z tego rozdzielacza a te zawory do nastaw wstępnych teraz są na końcu do spuszczania wody z podłogi więc raczej nie one blokują przepływ.

Co do przepływów to liczyłem to tak jak napisałeś (na rotametrach jest 2l/m +2l/m +1,5l/m +0,5L/m(to ten przydławiony) razem 6l/m czyli 0,1l/s. Przepływ po stronie kotłowej odczytałem z kotła kodem D.29 = 0,66. Co do zdjęć instalacji to zrobię i podeślę (wg mnie nie ma tam tego zaworu) a tak na szybko to mogę dopisać, że rozdzielacz który mam jest przerobiony z tego w załączniku (zakupiłem go dużo wcześniej przed instalacją kotła) - mój instalator rozebrał co, wymontował wszystko (pompę, bypas, termometr,głowice term z kapilarą) zostawiając same belki - z rotametrami dał na zasilanie a z zaworami na powrót. zamontował tylko odpowietrzniki automatyczne zamiast tych ręcznych. Tak że w tej chwili teoretycznie podłączenie jest odwrotnie niż na tych kolorowych strzałkach na belkach (rotametry chyba jednak muszą być na zasilaniu?) A tak czytając instrukcję tego rozdzielacza to wieczorem sprawdzę jeszcze jakie są nastawy na tych "wkładkach regulacyjnych (czerwona i niebieska zaślepka na zdjęciu rozdzielacza na belkach przy wejściu) - może tam coś jest za mocno przydławione.

Odświeżę jeszcze temat, zrobiłem ostatnio trochę obliczeń i obserwacji. Obawiam się że instalatorzy trochę spaprali podłogówkę bo wyszły mi 3 obiegi po 136 mb i jeden 50 na którym zdławiłem przepływ na rotametrze żeby było więcej na te długie. Minimalny przepływ (przy obecnej wydajności pompy w kotle z autoadapt) w obiegu kotłowym to 0,66 l/s, w tym samym czasie maksymalny przepływ sumaryczny na obiegu podłogowym jaki jestem w stanie uzyskać z pompą 25/60 to 0,11 l/s czyli 6x mniej:(. teraz pytanie - czy przy takiej różnicy wywalenie sprzęgła nie spowoduje błędnej pracy kotła? Co z różnicą w wydajnościach pomp (może nie tyle z wydajnością co z oporem hydraulicznym)? Czy one zadziałają jakoś szeregowo bez sprzęgła wzmacniając swój przepływ, czy wręcz przeciwnie?

Hmm, rzeczywiście wygląda na to że sprzęgło robi to co powinno, czyli w moim przypadku jest mniejszy pobór do obiegu Pd niż zasilanie z kotła do Sprzęgła więc nadmiar wraca do kotła. Niestety efekt jest taki, że nie mogę grzać samą podłogówką :(. Myślę jeszcze czy dodanie czujnika temperatury w sprzęgle coś by pomogło, ale wątpie :/ mam przewymiarowany kocioł i nawet ręczne nastawy na minimum nic nie dają więc i automatycznie się nie zmoduluje na mniej niż może. Jeśli nie ma jakiegoś sposobu na zwiększenie przepływu w obiegu podłogowym pozostanie mi chyba tylko wywalenie sprzęgła.