cue

OK, dzięki za pomoc. W przyszłym tygodniu poproszę instalatora o dokonanie zmian i przetestujemy układ. Dam jeszcze znać jak to wszystko się zachowuje w praktyce.

Słusznie, zmieniłem i schemacik jeszcze raz do wglądu

Z dotychczasowej dyskusji wnioskuję, że prawidłowe umieszczenie pompy względem naczynia jest jak w załączonym obrazku (wysokosc-naczynia-a-pompa.jpg) W moim przypadku ponieważ naczynie mam 25-30cm nad najwyższym grzejnikiem i to jest maks jaki mogę osiągnąć, w grę wchodzi umieszczenie obu pomp ZA naczyniem. To oznacza, że: - rura wzbiorcza ze względu na piec gazowy musi być przed tym kotłem (czyli na powrocie) -> pompa jest za naczyniem i jest ok - pompa od kotła węglowego musi być na zasilaniu (trudno, muszę rozwalić część kotłowni) - zabezpieczeniem dla kotła węglowego, byłaby rura bezpieczeństwa Schemat w załączniku, będzie to działać dobrze? KW+KG-koncepcja3.pdf

Czy dobrze rozumiem, że w takiej sytuacji (naczynia połączone) efekt po włączeniu pompy o wysokości podnoszenia 6m będzie taki jak na rysunku 2 w załączniku?

Kocioł gazowy będzie pracował z układzie otwartym przy niskim ciśnieniu (jest na to sposób) Pompa na powrocie kotła węglowego byłaby dla mnie najprostsza do zrealizowania bo mam odpowiedni dostęp. Mógłbyś swój pomysł przedstawić na schemacie, nie bardzo wiem co masz na myśli z tymi zaworami zwrotnymi i w jaki sposób to rozwiązuje problem, motyla noga.

Czyli na razie wniosek jest taki, że rura musiałaby być wpięta przed kotłem (i przed pompką w takim razie) Nie rozumiem jeszcze do końca jak się zabezpieczyć w takim przypadku na wypadek zagotowania wody w kotle węglowym. Tym bardziej że w takim układzie jak na schemacie w pierwszym poście miałbym: 1. Rurę do naczynia przed kotłami (węgiel i gaz) 2. Pompka w piecu gazowym na powrocie (ok) 3. Pompka w piecu węglowym też na powrocie (ok) 4. Zagotowanie wody w gazowym nie nastąpi (sterowanie) 5. Zagotowanie wody w kotle węglowym może nastąpić i tu zasadniczy problem, wspominałeś o wypychaniu wody z kotła ale nawet z tym byłby problem bo na powrocie pomiędzy rurą a kotłem byłaby pompka co po pierwsze nie jest dopuszczalne (armatura na rurze do naczynia) a po drugie nawet w układzie różnicowo-pompowym "bypass", zawór różnicowy zamykałby dostęp do naczynia. Jak tu temu zaradzić?

W skrócie, post dotyczy wysokości montażu naczynia wyrównawczego w zależności od wersji instalacji pompy na zasilaniu lub na powrocie. I tego jak interpretować normę, która w przypadku montażu pompy na powrocie mówi o instalacji zbiornika na wysokości 0,7*Hp (wysokość podnoszenia pompy) Tylko od czego tę wysokość liczyć, od najwyższego grzejnika czy od pompy.

@ automatyk Mam wątpliwości (które z pewnością wynikają z upłyniętego czasu od lekcji fizyki w podstawówce) Spójrz na rysunek Najprostrzy układ, jeden grzejniczek na wysokości 5m, przed nim zawór. Założmy że zakręcamy zawór, pompa o wysokości podnoszenia 6m pompuje wodę, zamiast zbiornika rura w górę Jak wysoko pompa podniesie poziom wody w rurze 1. 6m od poziomu pompy 2. 6m od poziomu góry grzejnika (czyli 11m od poziomu pompy)

I to jest wersja z pompą na zasilaniu i rzeczywiście tu jest bez problemu Z tym że pompę mam zintegrowaną w piecu CO na powrocie i nie będzie inaczej, jest to jedno urządzenie, pompa jest sterowana przez piec itd. Tak jest w kotłach wiszących gazowych z powodu takiego: Z artykułu: http://ladnydom.pl/budowa/1,106579,12218720,Gdzie_zamontowac_pompe_obiegowa_w_instalacji_centralnego.html "W kotłach wiszących woda przepływa specyficznie - wpływa od dołu urządzenia, następnie płynie ku górze do wymiennika ciepła; po podgrzaniu w nim - opuszcza kocioł. Gdybyśmy umieścili pompę na zasilaniu, wówczas ryzykowalibyśmy, że powietrze zatrzymywałoby się w wymienniku ciepła. Jedynym skutecznym rozwiązaniem jest więc umieszczenie pompy na powrocie. Tłoczy ona wodę do wymiennika ciepła, wypychając z niego powietrze, które trafia później do odpowietrzników w instalacji. Aby zapewnić naddatek ciśnienia w instalacji, naczynie wzbiorcze w kotle wiszącym musi być także podłączone przed pompą - często rurka naczynia jest wręcz podłączona do korpusu pompy." Tego wytłuszczonego nie rozumiem do końca, czy to znaczy że przed pompą powinienem dać dodatkową rurkę do naczynia wzbiorczego? Wówczas zrobi mi się przecież taki krótki obieg wody: zasilaniem do naczynia i tą dodatkową rurką na powrót przed pompę?

Grzejniki mam panelowe. Właśnie tego tematu pompy nie mogę do końca zrozumieć. Jeśli pompa ma wysokość podnoszenia 6m a jest zainstalowana na powrocie kotła np. 5m poniżej najwyższego grzejnika to dlaczego naczynie miałoby być jeszcze kolejne 4,2m ponad ten grzejnik (nawet nie całą wysokość podnoszenia, 0,7 * 6m - tak mówi norma nie do końca jednoznacznie o jaką wysokość chodzi przynajmniej wg. tego co znalazłem)?. To razem jest 9,2m od pompy przy wysokości podnoszenia 6m (nie wspominając, że naczynie musiałoby być powyżej kalenicy, więc odpada technicznie). Być może tak jest, wówczas nie mogę mieć systemu otwartego i instalacja będzie do przeróbki.

Alternatywę dla gazu chciałbym mieć z różnych powodów, np. może być awaria, może Władek się ostrzej zachować i przykręcić w największe mrozy Ukrainie a u nas może być co najmniej chwilowy problem, może cena wzrosnąć drastycznie (np. jak brałem kredyt we frankach po 2,20 to mi się wydawało że wszystko jest cacy na świecie i będzie dobrze). Raczej o to chodzi a nie o to że mi odetną bo nie płacę :) Kocioł mam BAXI ROCA, to co piszesz z jedną pompą jest ciekawe, zapytam instalatora jak w tych kotłąch ze sterowaniem, czy można coś takiego zrobić. Najważniejsze teraz jest dla mnie wyjaśnienie sobie kwesti wysokości naczynia względem sposobu podłączenia pompy (na powrocie) bo tu jak pisałem są sprzeczne interpretacje co do minimalych warunków poprawnej pracy.

W hiszpańskiej instrukcji dotyczałem coś niepokojącego w ustawieniach trybu ciepłej wody dla tego kotła "Funkcja Economic nie jest używana w tym kotle" Po dokładnych obserwacjach widzę, że poza godzinami zadanej temperatury grzania piec załącza się przy 30st, grzeje wodę do 35st po czym się wyłącza (i tak przez całą dobę). Jak patrzę na licznik od gazu to widzę, że po przejściu z ogrzewania prądem CWU na gazowy piec kondensacyjny rachunki mi ... wzrosną. Napiszę jeszcze do Hiszpanów maila co można zrobić z tym fantem.

Napisałem ten post wcześniej na Elektrodzie ale bez odzewu, może tu jest właściwsze dla niego miejsce Po modernizacji CO próbuję dojść co się dzieje w na razie nie działającym układzie, prośba o opinie, rady. Stara instalacja i jej schemat na Rysunku 1 w załączniku Grzejniki żeliwne/stalowe, instalacja grawitacyjna wspomagana pompką. Pompka, jak dla mnie, zamontowana w dość specyficzny sposób, pomiędzy powrotem a zasilaniem. Wydaje się wg schematu, że kręciła wodą trochę przez grzejniki a trochę przez kocioł, no ale opory były małe, działało to przez 10 lat więc nie wnikam. Był też na pewno plus, w razie zaniku zasilania system działa grawitacyjnie. Zmodernizowana instalacja i jej schemat na rysunku 2 w załączniku Założeniem do modernizacji było m.in. pozostawienie kotła węglowego jako alternatywy dla braku gazu. Oprócz wstawienia kotła gazowego (i zasobnika CWU nim zasilanego – nie narysowany bo nie ma znaczenia dla sprawy) modernizacja polegała na wymianie wszystkich grzejników i dołożeniu jeszcze kilku na strychu użytkowym. Pierwsze próby działania systemu (uruchomienie tylko „palenia awaryjnego węglem”) pokazały że są problemy i to chciałbym z Wami skonsultować. Moim pomysłem było aby zostawić stary system bez zmian i dołoży kocioł gazowy przez wymiennik płytowy. Instalator przekonał mnie do instalacji z bezpośrednim wpięciem gazówki do systemu otwartego (argumenty: oszczędność na pompach, wymienniku itd.). Zagadnienia: 1. Po rozpaleniu kotła węglowego (bez gazówki) katastrofa, na piecu 90 stopni a grzejniki ledwo ciepłe. Pompka działała ale mam podejrzenie, że ze względu na drastyczny wzrost oporu na nowych grzejnikach i dodatkowo w tym rodzaju podłączenia pompki, po prostu kręciła się przez kocioł węglowy? Rozwiązaniem może być umieszczenie pompki w układzie różnicowo-pompowym na powrocie kotła węglowego (ze względów fizycznych ograniczeń pompka na zasilaniu odpada) – o ile wyjaśnię sobie pozytywnie to co opisuję w punkcie poniżej? 2. Kocioł gazowy wiszący ma pompkę na powrocie. Mam wątpliwości co do umieszczenia go w układzie otwartym CO. Wg. normy jeśli pompka jest umieszczona za zasilaniu to wystarczy, że naczynie wyrównawcze jest min. 30cm nad najwyższym grzejnikiem (u mnie nawet do tego trochę brakuje). Jeśli na powrocie to wysokość wzrasta do 0,7 Hp (wysokości podnoszenia pompy, w moim przypadku pompa 15-60, czyli 0,7*6m = 4,2 metra). Tylko względem czego jest ta wysokość w drugim przypadku? W 9 na 10 artykułach w Internecie jest mowa również o wysokości względem najwyżej położonego grzejnika, w pojedynczych przypadkach np. tu: Montaz-pompy-w-starym-kotle jest mowa o wysokości naczynia wyrównawczego względem pompy (oczywiście z uwzględnieniem pozycji grzejników bo mogą być wyżej niż wynik obliczeń dla pompy), co według mnie ma sens, bo chodzi przecież o to aby pompka nie wypompowała zładu przez naczynie w momencie jak pompuje wodę przez kocioł i potem na zasilanie połączone z naczyniem. Zakładając, że część ciśnienia „pójdzie” na zasilane grzejniki to przy wysokości 5m od pompki do naczynia nie powinno być sytuacji z wypompowaniem wody? 3. Naczynie wyrównawcze mam o nominalnej pojemności 15l – nie za małe (będzie ze 300l zładu)? Wszelkie opinie mile widziane Pozdrawiam Schemat CO.pdf

Nie mam takiej opcji na liście menu i podmenu. Może to jest widoczne dopiero w jakimś trybie serwisowym? Doczytałem też jeszcze w instrukcji dla pieca Laura 20, że to coś trochę innego jest o czym piszesz tzn. Super-anti-freeze - jeśli temp spadnie do 5 st to podgrzewa do 35 st lub przez 30 min Anti-freeze - jeśli temp spadnie do 7 st to podgrzewa do 9 st U mnie nie spada na zbiorniuku CWU poniżej 30st (na zewnątrz jest teraz ok. 18 st i w takich warunkach pracuje kocioł, więc anty-zamarzanie się nie uruchamia). Kocioł zachowuje się tak jakby miał utrzymać minimum 30 st w zbiorniuku CWU. Jeśli to okaże się nie sterowalne to załamka takie grzanie wody, której nikt nie zużywa :(

GALMET 2W 250l Na razie podłączona jest tylko górna wężownica, w planach solary Nie znajduję właśnie innych opcji na panelu jak tylko temperatura maksymalna (setpoint) Dla CO są dwie opcje, ustawienie temperatury Komfort (dla wskazanych zakresów godzinowych i Economic - poza nimi) Do ciepłej wody widzę tylko mode (on/off) i setpoint temp (mam 50 stopni ustawione i w godz. 6:00-9:00 tak mi trzyma a potem ... robi co chce) Przepatrzyłem wszystkie opcje i nic ale może są jakieś nie znane mi myki. Może ma ktoś instrukcję po angielsku (na ich stronach tylko hiszpańska i portugalska)? Pozdr