mdziuba

4. "Zdrowia życzę temu kto będzie chodził po podłodze nagrzanej do temp 50C"- to jest maksymalna możliwa temperatura jak pójdzie na podłogę, zresztą jednym ruchem mogę ja zmniejszyć do 40 stopni. Pomieszczenia się nie przegrzeją, to zapewniają sterownik Salus.

Odpowiadam na pytania: 1."Po co chcesz pogodowo sterować kotłem?" po to aby gdy temperatura na zewnątrz była 5+, piec utrzymywał temperaturę na wyjściu 30 stopni. ale gdy na zewnątrz jest 5- aby temperatura na wyjściu była 38 stopni. Pogodówka zapewnia to, że temperatura w domu będzie się równie szybko podnosić zarówno przy +5 jaki przy -5. Sterownik Salusa zapewniają ze pomieszczeni nigdy nie będzie przegrzane (włączona funkcja PVM). 2. Zaworem 3D zamontowanym na powrocie do kotła steruje sterownik różnicowy Ib Tron 1000. Jeżeli temperatura wody wracającej do pieca jest niższa niż temperatura u góry bufora, to woda przechodzi przez bufor. Jeżeli jest wyższa na powrocie niż w buforze, to bufor jest odcinany i woda wraca prosto do pieca. Mozę się zdarzyć przypadek że FW120 ustawił temperaturę wyjścia z pieca na 30 stopni a woda wracająca do pieca po przejściu przez bufor ma 40 stopni. W takiej sytuacji nie włącza się palnik w piecu ale popma w piecu pracuje cały czas ( po to była potrzebna konsultacja Junkersa, czy piec w takim przypadku nie będzie głupiał). Zawór Afriso ATM będzie zamontowany po to , aby mieć pewność ze z bufora nigdy nie wyjdzie woda cieplejsza niż 50 stopni. Teraz funkcje ograniczenia temperatury podłogówki realizują głowice z kapilara na mieszaczach, co było nie do końca szczęśliwym wyborem 3. Co do tego że takie podłączeni bufora, kominka i pieca CO nie powinno działać a dział bardzo dobrze - to w takim razie magia, albo po prostu sensownie zaprojektowane przepływy wody miedzy tymi elementami...

Jeszcze ważna rzecz, na grzejniki będzie trafiać woda o takiej samej temperaturze jak na podłogówkę - to jest zamierzone działanie (pełnią funkcję suszarki a nie grzania). Maksymalna temperatura wody wyjściowej z kotła Junkers będzie ustawiona na 50 stopni.

Po przeróbce schemat instalacji będzie taki jak poniżej: Z rozdzielaczy usuwam głowicę z kapilarą, przy dodawaniu sprzęgła podłączam odpowiednio zasilanie do rozdzielaczy, tak aby rotametry dobrze wskazywał przepływy. Zawór mieszający Afriso ATM 653 daję na wyjściu z bufora, tak aby nie było problemu że na instalację trafi za duża temperatura. Dodatkowo do pieca montuję czujnik TB1, jako dodatkowe zabezpieczenie tego aby na podłogę nigdy nie trafi za ciepłą woda. Uwagi, sugestie chętnie widziane.

Panowie spokojnie... Mam wrażenie że nie do końca przeczytaliście moje posty. Połączeni kominka z PW w układzie otwartym , bufora ciepła i pieca gazowego działa super. Przed wykonaniem takiego połączenia instalacja była konsultowana z działem technicznym Junker Polska oraz z firmą Insbud (jak ktoś jest zainteresowany to mogę przesłać maile). Taki schemat połączenia tych trzech rzeczy działa super. Kominek wspomaga piec CO przy grzaniu CO i CWU poprzez bufor ciepła, ale sam piec gazowy nigdy nie grzeje bufora. Oczywiście aby to działało konieczne było zastosowanie zaworu trójdrożnego z sterownikiem różnicowym (stąd konsultacja w firmie Insbud). Nie bardzo wiem jak mógł przyjść komuś do głowy pomysł, że mam zainstalowane sterowniki Salusa bez siłowników, oczywiście że są zamontowane na każdej pętli. :) Regulacja siłowników i pomp na danym rozdzielaczu odbywa się poprzez listwę Salus KL06 i moduł sterowania piecem i pompą. To tez bardzo polecam, szczególnie w pomieszczaniach z dużymi oknami, kuchni, pokoju z kominkiem. Schemat który zamieściłem jest bardzo uproszczony, brakuje w nim masę rzecz jak zawór zwrotny, sterowniki, dodatkowe naczynia przeponowe itp. Mój problem wynika z zastosowania złych rozdzielaczy. Jak przestawiłem krzywą grzewczą, tak aby piec podawał 55 stopni to podłoga była ciepła momentalnie. Taki sam efekt jest gdy zagrzeje bufor kominkiem do 50 stopni. A jak będę to przerabiał, to zamontuje odrazu sprzęgło, tak aby pompy nie pracowały szeregowo. P.S. Co do tego że na forum już wszytko było: Podeślijcie mi proszę link, gdzie jest schemat instalacji oparty na dwóch prostych założeniach: 1. Kominek grzeje bufor, który wspomaga piec przy grzaniu CO i CWU 2. W przypadku gdy woda w buforze jest zimna, to piec nie grzeje bufora, grzeje tylko CO i CWU. P.S. 2 Co do tego żeby stosować zalecenia producenta i brać cały sprzęt od niego. Wiem że to jest najłatwiejsze rozwiązanie, niestety jest tez najdroższe. Patrząc prze analogie: wszyscy jeżdżący autami 10 letnimi jadą na przegląd do ASO, kupują tylko oryginalne cześć itp. Nie. Tu jest podobnie, można cała instalację zrobić na Junkersie, tylko jedne regulator pokojowy Junkersa jest w cenie trzech Salusa.

Chciałbym nie przerabiając wszystkiego i nie wymieniając rozdzielaczy uzyskać efekt,że podłogówka będzie dobrze działać (szybko się nagrzewać). Pytanie czy taki plan się powiedzie: 1. Wyrzucam z rozdzielaczy pompy mieszające (śrubunki zatykam korkiem) 2. Na wyjściu z bufora dodaję zawór mieszający termostatyczny (łącze nim rury D i F): Afriso ATM 35-60 stopni, przepływ 2,5 m3. Ustawiam go na 50 stopni, czyli mam pewność że z bufora nie wyjdzie cieplejsza woda. 3. Nie zmieniam przyłaczy do rozdzielaczy, teraz dolna belka (oryginalnie powrotna) będzie zasilająca. Kilka problemów jakie widzę: 1. Oryginalnie w rozdzielaczu są zamontowane rotamerty na powrocie, dokładnie takie: http://allegro.pl/przeplywomierz-rotametr-do-rozdzielacza-0-5-2-4l-i6060037695.html Czy one nie będą robić oporów. Na pewno nie będą pokazywać przepływów ale to jest mniej istotne, każde pomieszczenie ma indywidualną regulację poprzez sterowniki Salus. 2. Na grzejniki pójdzie woda o takiej samej temperaturze jak na podłogówkę. To jest dla mnie ok, wszędzie i tak jest podłogówka. Pytania: 1. Czy mogę tak zastosować zawór ATM ? 2. Najważniejsze: czy pompa zastosowane w piecu, wystarczy aby przepchać wodę przez 14 obiegów, w sumie około 1350 metrów rury. Z instrukcji Junkersa wynika, że pompa na III biegu wyciąga 1000l/godzinę przy wysokości podnoszenia 1,5metra (kocioł wiszący).

Moja instalacja wygląda tak: 1.Kominek zamontowany w układzie otwartym ogrzewa Zbiornik buforowy poprzez wężownicę. 2. Zbiornik buforowy jest zamontowany w układzie zamkniętym razem z kotłem gazowym 3. Przepływ wody zimnej wracającej do kotła gazowego (Zarówno z CO i CWU) jest sterowany poprzez zawór trójdrożny (Zawór 3D). 4. Położenie zaworu 3D sterowane jest elektronicznie przy pomocy sterownika różnicowego mieżacego temperaturę na rurze C i w górze zbiornika buforowego) 5. W przypadku gdy temperatura wody wracającej do kotła z CO lub CWU jest wyższa niż temperatura wody w buforze (bufor jest zimny) zawór 3D jest ustawiony na przepływ E->G. 6. W przypadku gdy temperatura wody wracającej do kotła z CO lub CWU jest niższa niż temperatura wody w buforze (bufor jest nagrzany i wspomaga kocioł) zawór 3D jest ustawiony na przepływ F->G. 7. Rozdzielacz ogrzewania podłogowego posiada własna pompę oraz zawór mieszający ograniczający maksymalną temperaturę trafiająca na podłogówkę. Przepływy wody w 4 możliwych sytuacjach (uwzględniając to, iż w kotle na powrocie jest zamontowany zawór 3D sterujący CO i CWU): 1. Grzanie CWU przez kocioł, zimy bufor nie wspomaga kotła: J-.A->C->E->G->H 2. Grzanie CWU przez kocioł, ciepły bufor wspomaga kocioł: J->A->C->D->F->G->H 3. Grzanie CO przez kocioł, zimy bufor nie wspomaga kotła: K->B->C->E->G->I 4. Grzanie CO przez kocioł, ciepły bufor wspomaga kocioł:K->B->C->D->F->G->I Współpraca pieca, kominka i bufora jest ok, tutaj wszytko działa. Układy mieszające były mi potrzebne tylko dlatego, że przy większym nagrzaniu bufora (np do 70 stopni) taka temperatura nie poszła na podłogówkę. Tak jak pisałem wcześniej, grzejniki są tylko dodatkiem.

Kurde to się robi droga sprawa, może jeszcze trzy ważne rzeczy o instalacji: 1. Na rozdzielaczach są zamontowane siłowniku Salus oraz w domu mam 8 regulatorów temperatury (każdy w jednym pomieszczeniu). Jak temperatura w pomieszczeniu osiagnie zadaną temperaturę, to siłowniki ładnie zamykają pętle na dane pomieszczenie. 2. Kominek mam podłączony z buforem. Woda zimna powracająca do pieca przechodzi przez bufor (tak z dużym uproszczeniu), wiec jak bufor jest nagrzany to może się tak zdarzyć że woda wychodząca z pieca ma temperaturę 65 stopni (oczywiscie wtedy palnik nei działa w piecu). Tylko dlatego potrzebny mi jest mieszacz aby na podłogówkę nie poszła za ciepła woda. 3. Grzejniki nie będą pełnić roli głównego źródła ciepła, to bardziej dwa małe ręcznikowce w łazienkach, bardziej służące do wysuszenia ręcznika niż grzani. Mogą być zasilane temeraturą zasilania podłogówki. Jak to sensownie przerobić aby grzało i nie kosztował majątku. Opcja z zaworami mieszajcymi i siłownikami raczej odpada przy dwóch rozdzielaczach to będzie majątek. PIec niech sobie reguluje temeraturę na wyjsciu ciepłej wody na pdostawie krzywej pogodowej i czujnika temeratury tak jak to jest teraz, jak dane pomieszczenie sie dogrzeje to pętla zostanie odłączona przez siłownik. Wystarczy sama zmiana rozdzielaczy na takei z dolnym podłączeniem i zaworem termostatycznym ESBE/Afriso ?

Czy li jeżeli dobrze rozumie, powinien mieć zastosowane takie rozdzielacze: http://termomik.pl/rozdzielacz-mieszajacy-podlogowki-esbe-afriso-pompa-ups/401-rozdzielacz-10-mieszajacy-podlogowki-esbe-afriso.html ??

Czy jest jakiś związek z niską temperaturą zasilania a tym że przy niskiej mocy ustawionej na pompach przy rozdzielaczach rotametry nie podnoszą się? Od pieca do rozdzielaczy biegną rury CU 28 mm.

Witam. Mam piec gazowy Junkers Cerapur Smar 14c, do tego zamontowane dwa rozdzielacze mieszające (kominek z płaszczem wodnym): 1 rozdzielacz: http://termomik.pl/rozdzielacze/453-rozdzielacz-7-mieszajacy-do-podlogowki-alpha-2l.html 2 rozdzielacz: http://termomik.pl/rozdzielacze/646-rozdzielacz-dwufunkcyjny-mieszajacy-2-co-7-op-a.html Rozdzielacze są podłączone równolegle, tzn woda ciepła wychodząca z pieca jest rozgałęziona przy pomocy trójników do dwóch rozdzielaczy (oczywiście powrót tak samo). Do każdego rozdzielacza podłączone jest po 7 pętli podłogówki, każda pętla około 100 mb. Na tą chwile do rozdzielacza 2 nie są podłączone grzejniki. Pompa w piecu ustawiona na 3 bieg, pompy na rozdzielaczach ustawione na AutoAdapt (wyświetlacze pokazują około 12 W). Przy takiej konfiguracji podłogówka bardzo słabo grzeje, po 4 dnia temperatura betonu wynosi około 20 stopni, rotametry praktycznie się nie podnoszą. Jak zwiększę prędkość na pompach przy rozdzielaczach (III bieg, 45 W) to rotametry wskazują 2,5 l/minute. Niestety przy takich ustawieniach słychać bardzo szum w instalacji i piecu. Szum wyraźnie ustaje gdy zakręcę termo głowice w rozdzielaczach (do rozdzielacza nie dochodzi wtedy woda ciepła z pieca). Ma ktoś pomysł jak zrobić aby grzało dobrze a nie szumiało? Czy problemem może być wydajność pompy w piecu i to że niejako pompy w rozdzielaczach są podłączone szeregowo z pompą do pieca. P.S. Osoba która rozwiąże problem i powie jak to zrobić otrzyma odemnie pendrive lub to co prezydent Kwaśniewski lubi najbardziej, czyli 0,7. Jeżeli ktoś jest instalatorem z okolic Krakowa to zapraszam na budowę i ewentualne przerobienie instalacji. Pozdrawiam Marcin tel: 694 426 613.

Problem w tyz ze szukalem gotowego i nie znalazlem. Albo jest zbiornik biwalentny albo piec co grzeje caly bufor, takze w lecie. A mozecie powiedziec co jest zle?

Witam. Pomału przymierzam się do zaplanowania instalacji CO. Ogrzewanie w domu w całości podłogowe plus 3 grzejniki ręcznikowe + Kominek w płaszczem wodnym + Piec gazowy kondensacyjny. Założenie jest takie aby kominek wspomagał poprzez bufor ciepła instalacje CO i grzanie CWU, ale aby w okresie letnim piec CO grzał tylko zasobnik wody CWU a nie cały bufor. Kominek podłączony w układzie otwartym bezpośrednio z buforem ciepła. W buforze zamontowane są dwie wężownice o powierzchni wymiany 2,4m2. Górna służy do ogrzania wody powracającej z instalacji do pieca CO. Dolna wężownica jest narazi nie wykorzystana (może w przyszłości solary lub jaśkowe wynalazki ). Opis jak ma to działać: 1. Sterownik zaworu 2 puszcza wode tylko wtedy gdy woda w kominku jest cieplejsza od wody w buforze. 2. Sterownik zaworu 8 porównuje temperaturę wody wracające do pieca CO z temperatura wody w górnej czesci bufora. Jeżeli bufo jest cieplejszy, to woda przed dojściem do pieca nagrzewa się się poprzez wymiennik 4. Pytania. 1. Czy to ma w ogóle sens. 2. Czy można kominek w PW podłączyć do bufora bez pompki. Bufor CWU ma wysokość 2,2m, czy będzie działać na grawitacji ? Z góry dziękuje za pomoc i uwagi.