djnero

Witam. kupilem zbiornik dwuplszczowy 200L z nierdzewki uzywany. Z przodu na panelu ma wskaznik temperaty dziala ok. Z tylu pokrywy gornej wystaje uciety dwużyłowy kabelek. Podejrzewam ze to od czujnika temperatury. Czy moze ktos jest w stanie to potwierdzic? Jesli jest to od czujnika temp to czy mozna podpiac pod ten kabel jakis wyswietlacz/wskaznik temp ktory zamontowal bym sobie w kuchni ?

Ciekawa i cenna uwaga :) A czy jest możliwość, że w lecie przy używaniu pieca tylko do podgrzania cwu, powstałby obieg grawitacyjny "w układzie piec-bojler" i wtedy pompa c.o. mogłaby nie pracować wcale? Wtedy latem pracowałaby tylko pompa cwu.

Ok, dziękuję za bardzo cenne uwagi. Dzięki forum wiele się dowiedziałem i nauczyłem. Rury mam własnie stalowe czarne 5/4", nówki sztuki, więc myśle że 20lat (do nastepnego remontu :D) wytrzymają. A teraz każda złotówka zaoszczędzona się przyda. Posiadam również wszystkie elementy (oprócz pompy) do wykonania baypasa (różnicowy+zwrotny+filtr+zawory kulowe), więc powiem hydraulikowi żeby go zrobił. Najwyżej nie zadziała :D Czy jest sens dawać w baypasie zawór zwrotny? - czy nie będzie zmniejszał "przepływu"? Co do lokalizacji pompy. Jeśli dam ją na zasilaniu to gdzie dać odpowietrzniki automytyczne? - czy przy każdej belce na rozdzielaczach tj, na belce zasilającej i powrotnej? Czy dać również odpowietrznik automatyczny przy trójniku na pionie zasilającym do zasilania bojlera? A może lepiej dać odpowietrzniki zwykłe, które można pozakręcać i spokój?

Ok, tak właśnie myślałem żeby zrobić to tak jak w schemacie wcześniej zatwierdzonym przez Was :) Pozostaje teraz pytanie odnośnie pionów z rur stalowych 1 1/4". Co o tym myślicie? Nurtuje mnie wciąż również położenie popmpy c.o. - co daje położenie pompy na zasilaniu układu w baypasie, a jakie korzyści wynikają z położenia na powrocie jak na schemacie narysowanym? Lektura tego forum dalej mi nie rozwiała wątpliwości odnośnie tego tematu dlatego proszę Was o jakieś sugestie.

Hydraulik z którym dziś rozmawiałem i który będzie prawdopodobnie robił mi instalację chce ją zrobić wg schamatu jaki poniżej zamieszczam. Mówi, że nie powinno być żadnych problemów z zaworem różnicowym zamontowanym w ten sposób. Dodatkowo mówi, że może mi zrobić główne piony od pieca aż do naczynia wzbiorczego ze stalowych rur 1 1/4" (które w sumie posiadam). Co o tym sądzicie? Wiem, że się cofam i wracam.

Na schemacie narysowałem sterownik pompy co. Czy nie będzie ten sterownik sełniał tego samego zadania? Czyli miarownik ciągu steruje temperaturą na piecu przez przymykanie drzwiczek, natomiast ten sterownik włącza/wyłącza pompę c.o. przy zadanych temperaturach? Dodać odpowietrznik automatyczny na zasilaniu bojlera? Natomiast na rozdzielaczach na belce zasilającej może dać automatyczny a na belce powrotnej zwykły odpowietrznik zamykany ręcznie?

Witam, po dość długiej nieobecności dodaje znowu uzupełniony schemat :)

Jeżeli pomyślę, że miałbym kuć cokolwiek kiedyś to lepiej dołożyć te 10m rury i spokój :) Czy teraz będzie ok? Czyli jeżeli będzie większe ciśnienie w sieci wodociągowej to najpierw wyreguluje to naczynie przeponowe, a w przypadku przekroczenia 6bar to zawór zwrotny wywali nadmiar wody na zewnątrz, czyli do piwnicy, ale za to nie uszkodzi się bojer. Czy dobrze to rozumie? Czy na górze pionu trzeba założyć odpowietrzniki automatyczne, lub na rozdzielaczach? Czy lepiej może pozakładać automatyczne odpowietrzniki na grzejnikach?

Za radą Digitraxa usunąłem dodatkową rurę wznośną do naczynia, co mi się zresztą dosyć podoba bo mniejszy koszt, mniej miejsca, mniej roboty, itd, ale za to jakie minusy ? Temperatura w pomieszczeniach, tak jak piszesz, będzie regulowana w każdym pokoju głowicami przy grzejnikach - tanio, prosto, bezproblemowo a jak komuś zimno to podkręca sobie i jest dobrze :) Jak dla mnie im mniej elektorniki tym lepiej - w każdej dziedzinie sukces tkwi w prostocie. Cz puszczenie rozdzielaczy pod stropem w piwnicy - poniżej grzejników i rur poziomych PEX16/Cu15 ma jakieś negatywne skutki - czy nie będzie się zapowietrzać ?

Dziękuję Panowie za cenne rady i uwagi. Popatrzcie proszę teraz na poprawiony schemat.

O i o to mi chodziło. Czyli nie dając baypasa odejdzie mi latem (albo i zimą w przypadku nie palenia ciągłego) ciągłe odkręcanie i zakręcanie zaworów przy bojlerze gdyż pompa zablokuje wodę w obiegu grawitacyjnym układu kocioł-bojler w tym schemacie. Odchodzi mi przez to jedno zabezpieczenie, ale z drugiej strony orpócz mnie piec będzie obsługiwać pewnie więcej osób i oni mogą zapominać o kręceniu tymi zaworami. Czy w narsowanym przeze mnie schemacie musze dołożyć gdzieś zawór bezpieczeństwa? Czy zwężenie przekroju rury z Cu28 (od kotła i piony) na Cu15 przy bojlerze nie będzie zbyt dużym przeskokiem średnicy?

A to kolejny schemat - narazie jeszcze bez bypasa.

To jest fakt. Zimą pompa będzie pchała gorącą wodę zarówno do układu co jak i jednocześnie do bojlera i mam cały czas cwu. Latem tylko do bojlera, ale tu ponieważ chcę nagrzewać zbiornik 200L tylko przeplając w piecu (pewnie raz na dzień albo na dwa dni) to poprostu rozpalam delikatnie piec, wtedy pompa robi mi obieg kocioł-bojler a po osiągnięciu odpowiedniej temperatury wody w bojlerze wygaszam piec (wyłączając poprostu zasilanie do sterownika na piecu a tym samym i do pompy). Tylko analizując dalej sytuację latem. Nagrzałem bojler i odłączyłem zasilanie i pompa nie pracuje. 1) mając bypas i zawór różnicowy to czy ciepła woda nie będzie krążyła w obiegu kocioł-bojler grawitacyjnie? ewentualnie wtedy zostaje zakręcenie zaworu zasilania lub powrotu wody przy bojlerze aby woda krążąc grawitacyjnie w obiegu kocioł-bojler nie wychładzała się w zimnym już wtedy kotle 2) nie mając bypasa - czy po odłączeniu zasilania sterownika (a więc i pompa nie działa) to rozumię, że grawitacyjnie woda nie będzie krążyć w obiegu kocioł-bojler bo niedziałająca pompa będzie blokowała przepływ grawitacyjny pompy - a tym samym nie musiałbym latem za każdym razem po nagrzaniu wody w bojlerze i wygaszeniu pieca, przekręcać zaworu przy bojlerze aby niedopuścić do obiegu ciepły bojler-zimny piec Czy dobrze rozumuję? Co oznacza kocioł w pełni sterowalny? Ja bym chciał zamontować np. Zębca KWKD (dolniaka) lub HEFa z miarownikiem ciągu i jakimś sterownikiem do włączania/wyłączania pompy co. Rozumię że gdy temp wody osiągnie zadaną temperaturę np. 60'C to sterownik wyłącza pompę a wtedy miarownik ciągu przymyka dopływ powietrza i przygasza lekko piec. Po osiągnięciu zadanej temp minimalnej np. 50'C sterownik znowu załącza pompę co a wtedy miarownik ciągu znowu dopuszcza powietrze i kocioł znowu nagrzewa się. I cykl się zamyka. Czyli przy braku odioru mocy (np gdy pompa co nie działa i nie ma obiegu) to miarownik ciągu zamyka dopływ powietrza i piec wygasza się, a nadmiar gorącej wody przeleje mi się nacyzniem przelewowym na strychu a uzupełni się zimną wodą z sieci wodociągowe? Czy tu również dobrze rozumuję czy gdzieś jest jakiś błąd? Przepraszam za ilość pytań, ale nie jestem hydraulikiem i nie miałem z tym większego kontaktu. Chcę poprostu dobrze zrozumieć wszystko i nie chłonąć każdej cimnoty, którą później mógłby mi wciskać hydraulik przy wykonywaniu instalacji.

A czy jeżeli pozostawiłbym tak jak na tym schemacie bez bayasa czyli bez zaworu różnicowego, to czy pompa nie będzie blokować przepływu wody gdy latem wygaszę piec, a tym samym nie będę musiał zakręcać zaworu pod koniec palenia?

.

Dzieki za odpowiedź. Przejrzałem troszkę forum i o to moje wnioski: Założenia: 1.Kocioł na paliwo stałe (głównie drewno i węgiel). W zimie przygotowuje co i cwu. Latem po ocięciu obiegu co przygotowuje tylko cwu - przepalenie pieca i przygotowanie zbiornika cwu 200L dla 4-5 osobowej rodziny (mycie garnków, jedna łazienka - tam prysznic i wanna) 2. Instalacja jak najprostsza w obsłudze i nie za droga. Kocioł na paliwo stałe, zbiornik cwu myślę że 200L wystarczy, rurki miedziane do rozdzielaczy i do zbirnika cwu, od rozdzielaczy do grzejników aluminiowych pex-al-pex. Na parterze dwie pętle ogrzewania podłogowego. 3. Rury do ogrzewania parteru puszczone pod sufitem w piwnicy, rury od ogrzewania poddasza użytkowego w wylewce na stropie. Wszystko zaizolowane termicznie. 4. Naczynie wzbiorcze otwarte na strychu, zasilane zimną wodą a odprowadzony przelew do kanalizacji - podłączone do odpowietrznika pionu kanalizacyjnego :) Wnioski i spostrzerzenia po lekturze forum: 1. Wykonam układ otwarty z obiegiem wymuszonym. Jeżeli zagotuje się woda (przy braku prądu) to najwyżej wyleje się przez naczynie wzbiorcze otwarte na strychu do kanalizacji a uzupełni się wodą zimną i po problemie. 2. Jedna pompa tłocząca wodę zarówno do obiegu co jak i nagrzewająca wodę w zbiorniku cwu. Pompa zlokalizowana na zasilaniu bez zaworu różnicowego (grawitacji i tak nie uzyskam), przed pompą filtr skośny żeby coś tam nie uszkodziło pompy, za pompą zawór zwrotny żeby nie cofnęło wody. 3. Cyrkulacja cwu w celu zaoszczędzenia wody i nie napełniania niepotrzebnie szamba, oczywiście ze sterowaniem czasowym w odpowiednich porach dnia Wieczorem wrzucę poprawiony schemat.

Ok, to faktycznie dam drugą rurę. A o to moje kolejne pytania: 1. Właśnie zastanawiałem się czy nie dać od razu zaworu np. trój lub czterodrożnego i zabezpieczyć piec przed zbyt niską temp. powrotu. Co o tym myślicie - czy warto? koszt wykonania w sumie nie duży 2. Skoro grawiacja nie zadziała to wyrzucę zawór różnicowy. Ale czy jest wogóle jakaś możliwość żeby pociągnęło grawiacyjnie chociażby tylko na grzejniki na parterze w przypadku braku prądu (przy pionach CU28 a od rozdzielacza PEX16) ? 3. Czy pompę nie dać na powrocie do pieca i jakie to ma swoje plusy i minusy? 4. Czy jedna pompa popchnie ciepłą wodę sukcesywnie do całego co i do zbiornika cwu? - wolałbym jedną pompę ale za to jakąś energooszczędną np. Wilo

a czy zawór różnicowy może być na rurze bezpieczeństwa? bo wtedy mógłbym zawory odcinające dać bezpośrednio przy rozdzielczach i mieć w ten sposób odcięcie ogrzewania a zostawienie tylko podgrzewania cwu

Oj faktycznie mój błąd. A czy może być tak jak na tym schemacie? Niestety nie mam możliwości poprowadzić rury bezpośrednio pionowo od pieca do góry, tylko musi być ten poziomy kawałek rury. Mogę jeśli trzeba poprowadzić w pionie trzy rury - zasilenia co, powrót z obiegu i trzecia podłączona ze spodem nacyznia przelewowego.

Witam, po dłuższym zastanowieniu się i przemyśleniu sprawy postanowiłem na maxa uprościć cały schemat = mniejszy koszt wykonania i obsługi. Przyjżałem się u ojca jak hydraulik u niego zrobił cały system. Tam zrobił układ zamknięty z naczyniem przeponowym ale BEZ układu zabezp. kotła na paliwo stałe co mi się nie za bardzo podoba. Jest za to jedna pompa do co i cwu i działa to dosyć dobrze. Do wiosny jeszcze kilka miesięcy więc muszę mieć jakiś pewny schemat. W tym nowym schemacie moje wątpliwości są następujące: - pion co nie idzie bezpośrednio od pieca pionowo do góry do naczynia wzbiorczego tylko najpierw w lewo - czy to problem? - no i ta jedna pompa do co i cwu zamiast dwóch - czy to będzie prawidłowo funkcjonować Odpadają mi wtedy te wszystkie wymienniki, miliony pomp i zaworów itp. Napiszcie proszę co o tym sądzicie :)

Witam po długiej nieobecności, poprawki naniosłem. Proszę o kolejne cenne uwagi.

Witam ponownie, przeglądnąłem forum i oto moje wnioski na poniższym schemacie. Proszę o poprawę błędów.

Witam, ponieważ zmieniła się koncepcja mojego układu co i cwu proszę o ocenę zamieszczonego na schemacie nowego układu. Główne założenia: - kocioł DS na paliwo stałe (najprawdopodobniej Hef 14kW lub Zębiec KWKD 15kW) - w zimie piec ogrzewa dom i przygotowuje cwu - latem piec przygotowuje cwu - przepalanie piecem zbiornika na cwu o poj. 200L (brak gazu) - połączenie układów zamkniętego i otwartego wymiennikiem płytowym - instalacja na dwóch rozdzielaczach - połączenie podłogówki i normalnych grzejników Przygotowany schemat:

Panowie piecyka indukcyjnego zakładał nie będę. Tak jak pisałem paliwo to drewno i węgiel. Z braku mojego doświadczenia w tym temacie prosze o pomoc w doborze pieca na paliwo stałe ze spalaniem dolnym :)

Witam, prosze o pomoc w wyborze pieca do c.o. Zalożenia: - nowy dom ocieplony 15cm styropianu - zapotrzebowanie na ciepło ok 12kw wg ozc - rodzaj paliwa: drewno, węgiel - dużo miejsca w kotłowni zarowno na piec jak i na paliwo - w projekcie mam układ zamknięty, przy czym na piecu zaznaczone układ bezp. (instalacja jeszcze nie zrobiona i mogę ja zmienić) - brak mojego doświadczenia z piecami i paleniem w nich Z przeczytanych postów wywnioskowałem, że najlepszy byłby dla mnie piec ze spalaniem dolnym i automatycznym miarownikiem ciągu. Chciałbym aby piec miał jak największą komorę spalania i duzy otwór do ładowania drewna. Nie wiem jak z elektroniką, musiałby być jakis sterownik przy piecu do sterowania pompą co i chciałbym dodatkowo miec panel pokazujący temp. na piecu itp. rzeczy - o ile to mozliwe oczywiście i nie przesadnie drogie. Bardzo prosze o pomoc i sugestie odnośnie pieca. Dodam, że nie chcę zbankrutować przy tym i wydac na piec około 4 tys.