nowek

Do mojego postu z wczorajszego dnia wkradły się błędy. Autopoprawki zaznaczyłem na czerwono. Może jakiś projektant instalacji np kolega Adam Guitar skomentuje wątek - oceni prawidłowość obliczeń i wnioski - ja niestetety nie jestem projektantem i mogę się mylić. Zależałoby mi na prawidłowym wykonananiu od razu modernizacji zasilania instalacji bojlera i uniknięciu poprawek.

Nie jestem ekspertem ale doprowadzenie wody do ogrzewacza wygląda na prawidłowe. Trochę dziwnie podłączone naczynie - ja bym podłączył króćcem wodnym do dołu choćby dlatego aby można było łatwo opróżnić wodę z naczynia przy pracach konserwacyjnych. To czy woda jest w naczyniu zależy od ciśnienia w instalacji - im wyższe ciśnienie tym więcej wody w naczyniu. Jeżeli ciśnienie w instalacji przekroczy ciśnienie azotu w naczyniu naczynie zaczyna się wypełniać wodą proporcjonalnie do ciśnienia wody w instalacji. Jakiej firmy i jakiej pojemności jest naczynie?

Jaką pojemność ma naczynie ? Parametr ten jest potrzebny do sprawdzenia na drodze obliczeniowej czy zostanie przekoczone ciśnienie początku otwarcia zaworu bezpieczeństwa w warunkach o których piszesz. Ale w twoim wypadku masz wykonaną instalację i możesz także ustawić na próbę temperaturę zadaną w zasobniku 70 C i praktycznie zaobserwować czy wystąpi kapanie z zaworu bezpieczenśtwa a jeśli tak to nawet ustalić przy jakiej temperaturze. Co innego w moim przypadku - przygotowuję się do modernzacji instalacji zasilania bojlera i zasiegam porad na forum oraz po prubuję dobrać właściwą armaturę (naczynie przeponowe, ewentualnie reduktor ciśnienia) na drodze obliczeniowej. Jak podasz pojemność naczynia to zrobię obliczenia sprawdzajace, które możesz zweryfikować doświadczalnie.

Dziękuję koledze Jaro966 za zainteresowanie tematem. Postanowiłem poprzeć tezę kolegi o braku konieczności stosowania zaworu redukującego ciśnienie wody z wodociągu do ciśnienia wstępnego azotu w naczyniu przeponowym analizą zachowania się zaworu bezpieczeństwa w trzech przypadkach : I - ciśnienie wody w sieci wodociągowej jest mniejsze od ciśnienia wstępnego azotu w naczyniu II - ciśnienie wody w sieci jest równe ciśnieniu wstępnemu azotu w naczyniu III - ciśnienie wody w sieci jest większe od ciśnienienia wstępnego azotu w naczyniu I przypadek - ciśnienie w sieci wodociągowej pa1 = 3,5 bara < ciśnienia wstępnego azotu w naczyniu po = 4 bary a) temperatura wody w bojlerze 10 C (przed rozpoczęciem grzania wody) - ciśnienie wody w bojlerze pa1 = ciśnieniu wody w sieci wodociagowej = 3,5 bara - ciśnienie azotu w naczyniu po podłaczeniu do sieci pozostaje bez zmian tj. po = 4 bar - naczynie w 100 % objętości wypełnione azotem - temperatura wody w boilerze 60 C (po nagrzaniu wody) - przyrost objętości wody w bojlerze Ve = 1,43 dm3 spowodowany ogrzewaniem wody od temperatury 10 C do 60 C przechodzi do naczynia - ciśnienie wody w bojlerze wskutek ogrzewania wzrasta od pa1 do pa2 (po+1) Vn = (pa2+1) (Vn-Ve) pa2 = [ (po+1) / (Vn-Ve) ] x Vn - 1 = [ (4+1) / (8-1,43) ] x 8 - 1 = 5,01 bara - efekt: zawór bezpieczeństwa 6 bar zamknięty II przypadek - ciśnienie w sieci wodociągowej pa3 = 4 bary = ciśnienieniu wstępnemu azotu w naczyniu po = 4 bary a) temperatura wody w bojlerze 10 C (przed rozpoczęciem grzania wody) - ciśnienie wody w bojlerze pa3 = ciśnieniu wody w sieci wodociagowej = 4 bary - ciśnienie azotu w naczyniu po podłaczeniu do sieci pozostaje bez zmian tj. po = 4 bar - naczynie w 100 % objętości wypełnione azotem - temperatura wody w boilerze 60 C (po nagrzaniu wody) - parametry i efekt jak w punkcie I b III przypadek - ciśnienie w sieci wodociągowej pa5 = 5 baraów > ciśnienia wstępnego azotu w naczyniu po = 4 bary a) temperatura wody w bojlerze 10 C (przed rozpoczęciem grzania wody) - ciśnienie wody w bojlerze pa5 = ciśnieniu wody w sieci wodociagowej = 5 barów - ciśnienie azotu w naczyniu wzrasta od ciśnienia wstępnego po = 4 barów do ciśnienia 5 barów (praktycznie od razu po połaczeniu z siecią) - zmniejsza się objętość azotu w naczyniu - woda z sieci wpływa do naczynia i zajmuje część jego objętości Objętość wody która wpłyneła do naczynia Vw: (po+1) Vn = (pa5+1) (Vn-Vw) (po+1) Vn / (pa5+1) = Vn-Vw Vw = Vn [1- [(po+1)/(pa5+1)]] = 8 [1- [(4+1)/(5+1)]] = 1,33 dm3 - temperatura wody w boilerze 60 C (po nagrzaniu wody) - ciśnienie wody w bojlerze wzrasta od pa5 = 5 barów dalej do ciśnienia końcowego pe wskutek jej ogrzewania od temperatury 10 C do 60 C Ciśnienie końcowe wody w bojlerze pe: (pa+1) (Vn-Vw) = (pe+1) (Vn-Vw-Ve) pe = [(pa+1) (Vn-Vw) / (Vn -Vw - Ve)] - 1 = [(5+1) (8-1,33) / (8 - 1,33 - 1,43)] - 1 = 6, 64 bara - efekt: po podłączeniu naczynia do sieci wodociagowej (temperatura wody = 10 C) do naczynia wpłynie 1, 33 dm 3 wody i ciśnienie azotu wzrośnie od 4 barów do 5 barów (zrówna się z ciśnieniem wody w sieci), po podgrzaniu wody w bojlerze do 60 C nastąpi dalszy wzrost ciśnienia azotu w naczyniu (= ciśnieniu wody w bojlerze) do 6,64 bara czyli do poziomu, który nie spowoduje otwarcia - kapania zaworu bezpieczeństwa, . Wniosek końcowy: w opisanym przypadku możliwe jest zastosowanie naczynia przeponowego ciśnieniowego bezprzepływowego o pojemności Vn = 8 dm3 i ciśnieniu wstępnym azotu 4 bar bez instalowania zaworu redukcyjnego obniżającego ciśnienie wody zasilającej bojler do 4 bar bez obawy o kapanie zaworu bezpieczeństwa aczkolwiek ciśnienie wody w bojlerze po podgrzaniu dody do 60C osiąga wartość bliską początku otwarcia zaworu bezpieczeństwa. Czy przeprowadzony tok rozumowania jest prawidłowy?

Witam Mam bojler ogrzewany z instalacji c. o. zabezpieczony przez nadmiernym wzrostem ciśnienia tylko zaworem bezpieczeństa 6 bar więc nic dziwnego, że kapie z niego woda gdy zostanie przekoczone ciśnienie otwarcia zaworu wskutek przyrostu objetości przy nagrzewaniu wody. Postanowiłem dodać do instalacji na zasilaniu bojlera naczynie przeponowe aby wyeliminować kapanie. Ciśnienie zimnej wody zasilającej bojler zmienia się w zakresie 3,5 - 5 barów. Bojler ma pojemność 80 l. Wymagana min. pojemność naczynia Vn. Vn = Ve (pe + 1) / (pe - po) Przyrost objętości wody w instalacji cwu (bojlerze) Ve przy nagrzaniu jej od 10 C do 60 C Ve = Va g dV = 0,080 m3 x 999,7 kg/m3 x 0,0168 dm3/kg = 1,34 dm3, (Va - objętość wody w instalacji cwu - bojlerze, g - gęstość wody w temp. 10 C, dV - przyrost objętości 1 kg wody przy ogrzewaniu jej od 10 C do 60 C) Zakladane maksymalne ciśnienie robocze wody w bojlerze pe = 5 bar, Zakladane ciśnienie azotu w naczyniu przeponowym po = 4 bar Objętość naczynia minimalna: Vn = 1,34 dm3 x (5 bar + 1 bar) / (5 bar - 4 bary) = 8 dm3 Dobrane naczynie f-my Reflex 8 dm3, 10 bar (ciśnienie dopuszczalne), 4 bar ciśnienie wstępne (azotu w naczyniu). Nie jestem projektantem dlatego po pierwsze mam prośbę do kogoś kto się zna czy dobór naczynia jest właściwie przeprowadzony. Teraz kwestia montażu. Na przewodzie zasilającym bojler umieszczam w kolejności: zawór redukcyjny, zawór odcinający, zawór zwrotny, manometr, naczynie przeponowe, zawór bezpieczeństwa. Zastanawiam się czy konieczny jest zawór redukujący ciśnienie wody z instalacji do 4 bar, czyli do ciśnienia azotu w naczyniu. Co będzie się działo gdy go niebędzie?.Prawdobodobie przy ciśnieniu wody zasilającej 5 barów naczynie zostanie momentalnie całkowicie zapełnione a dalszy wzrost ciśnienia wynikający z podgrzewania wody o dT = 50 C spowoduje przekroczenie ciśnienia 6 barów i kapanie z zaworu. Przy ciśnieniu wody zailającej 3,5 bara i podgrzewaniu wody o dT = 50C wydaje mi się że w pierwszym etapie ciśnienie wody szybko wzrośnie (woda jest mało ściśliwa) do 4 barów, następnie wzrośnie do 5 barów wypełniając w pełni naczynie i nie powodując otwarcia zaworu bezpieczeństwa. Stąd wnioskuję że zawór redukcyjny w moim przypadku jest potrzebny. Proszę o komentarz.

Przepraszam Faktycznie w pierwszym linku odnośnie otuliny Tubolit Armacell podaje : "Elastyczna izolacja o zamkniętej strukturze komórkowej, spełnia wymagania normy PN-B-02421 Materiał: Pianka na bazie polietylenu. Samoprzylepna warstwa na podkładzie ze zmodyfikowanego akrylanu ze strukturą siatki, pokryta ochronną warstwą żółtej folii polietylenowej. W początkowej fazie działania instalacji może nastąpić skurczenie otuliny o około 2% (lub więcej w określonych przypadkach)." Zapis odnośnie kurczliwości mało precyzyjny. Nie wiadomo którego przypadku dotyczy: - otulina wskutek ogrzania od temp początkowej Tp do temperatury końcowej Tk kurczy się o około 2% - otulina wskutek ogrzania od temp początkowej Tp do temperatury końcowej Tk wydłuża się ale po ochłodzeniu do temperatury Tp kurczy się o około 2% w stosunku do stanu przed ogrzaniem, Oczywiście żadnych informacji odnośnie wielkości zmian temperatury (Tk- Tp). U mnie otulina wydłuża przy wroście temperatury od Tp do Tk a po ochłodzeniu do temperatury Tp skraca się wracjaąc do długości początkowej. Generalnie materiały wydłużają się przy wzroście temperatury, także polietylen lity. Ale polietylen spieniony to inna struktura i być może kurczy się gdy jego temperatura wzrasta. Szkoda, że na ten temat producenci otulin i nie tylko nie udzielają precyzyjnych informacji. Myślę że łatwiej byłoby wówczas wyciągnać wnioski co do warunków układania izolacji.

Dziekuję za wskazanie materiałów dotyczacych otulin z pianki polietylenowej firmy Armacell. Niestety nie ma w nich informacji na temat rozszerzalności/kurczliwości liniowej otulin. Thermaflex podaje przynajmniej w swoim cenniku stabilność temperaturową otuliny z pianki polietylenowej: na długości : max 3,5% i na średnicy max: 2%, przy czym niestety nie podaje definicji parametru i nawet nie określa jakiego zakresu zmian temperatury one dotyczą. Natomiast instrukcja montażu Armaflex jest bardzo lakoniczna a zawarte tam informacje trzeba traktować krytycznie. Piszą w niej, że izolacje można rozcinać wzdłuż przygotowanego fabrycznie nacięcia i tu całkowita zgoda lub nasuwać na rury przed ich spawaniem. W tym drugim przypadku na pewno nie uda się dospawać trójnika bez przetopienia końca izolacji, z dospawaniem kolana nie będzie już problemu gdyż izolacje można przeciągnąć przez dospawane kolano na rurę już wykonanego odcinka rurociagu. Widzę poruwnując rozszerzalność mojej otuliny Thermaflex z roszerzalnoscią oltuliny kolegi Sambor, że jest coś nie tak. U niego odcinek 3,5 m izolacji co prawda innego producenta ale tej samej grubości (20 mm) i z tego samego materiału (pianka polietylenowa) prawie nie zmienia długości przy wzroście temperatury to u mnie taki odcinek wydłużyłby sie o 3,5 x 21 mm = 73,5 mm przy wzroscie temperatury od 10 do 96 C. Jest to raczej nie do przyjęcia i dlatego zależy mi na wyjaśnieniu przyczyny. Gdy nie pomoże szczepienie / sklejenie "szwu" otuliny to w ostateczności aby uniknąć zachodzenia otuliny na kształtki po rozgrzaniu instalacji wskutek tak dużej obserwowanej u mnie rozszerzalnosci liniowej otuliny zmuszony będę wykonać izolacje niepełne (np odcinek 350 cm rurociągu musiałby być izolowany otuliną o długości 350 - 7 = 343 cm, kompensującą wydłużenie).

Witam Czy mam rozumieć, że nałożenie przeciętej wzdłużnie izolacji na rurociąg c.o. skutkuje tym, że izolacja wydłuża się zamiast skacać sie podczas rozgrzewania instalacji? Jak pisałem wyżej przedstawiciel Thermaflexu zapewniał, że izolacja kurczy sie przy wzroście temperatury rurociagu. Na dowód tego podał, że kolejny odcinek izolacji na rurociągu dokłada sie do poprzedniego z pewnym dociskiem aby nie powstał luz między nimi po nagrzaniu instalacji. Przy tym o rozcieciu izolacji nic nie wspominał. Jak wytłumaczyć, że położona na rurociąg rozcięta wzdłużnie izolacja wydłuża się przy rozgrzewaniu instalacji c.o. a nie rozcieta skraca się ?

Witam Ułożyłem na części stalowego rurociągu c.o. 5/4" otuliny z pianki poliuretanowej firmy Thermaflex Eco FRZ o grubości 20 mm. Prace były wykonywane zgodnie z zaleceniem producenta tj na zimnej instalacji (w moim przypadku temperatura wody w instalacji wynosiła 10 C). Po testowym nagrzaniu instalacji do ok 90 C okazało się, że odcinek otuliny o długości ok 2m dopasowany do fragmentu instalacji miedzy trójnikami na zimnej instalacji, po jej rozgrzaniu wydłuża się w tak dużym stopniu aż nachodzi na kołnierz trójnika co widać na zdjęciu. . Poinformowałem o tym przedstawiciela Thermaflex. Byłem zaskoczony gdy gość powiedział że izolacja kurczy się przy wzroście temperatury inaczej niż to wynikało z moich obserwacji. Mam więc pytanie czy na waszych instalacjach c.o. przy rozgrzewaniu izolacja Thermaflex z pianki poliuretanowej kurczy się czy rozszerza i w jakim stopniu?. Być może będę musiał reklamować zakupione otuliny. Z moich pomiarów wynika, że odcinek testowy otuliny o długości 1m (dokładnie 1037 mm) wydłuża się o 21 mm przy wzroście temperatury od 10 do 96C

Dotychczas eksploatowałem tylko kocioł gazowy, na początku pracujący w układzie otwartym. Rzeczywiście wodę dolewałem do układu raz na rok lub 2 lata i nie stanowiło to problemu. Nie mam doświadczenia z eksploatacją kotłów węglowych. Szłyszałem tylko, że w takim kotle woda potrafi się zagotować. Wówczas w instalacji napewno ubywa dużo więcej wody niż w układach z kotłami gazowymi, których automatyka nie dopuszcza do zagotowania wody (natychmiastowe zgaśnięcie płomienia). W tym przypadku wydaje mi się, że wody trzeba dolewać do ukladu cześciej niż raz na rok. Dlatego postanowiłem zamienić tradycyjne naczynie otwarte naczyniem otwartym samouzupełniającym się aby pozbyć się kłopotów z częstym dolewaniem wody. Czy moje obawy są przesadzone? Może w kotle z podajnikiem nie ma problemu z częstym zagotowaniem wody i koniecznością częstego dopuszczania wody do ukladu.

Czyli łaczę rurę wznośną 1" z miejsca pokazanego na schemacie instalacji do dolnego króćca nowego naczynia na strychu, podłaczam rurę przelewową 1" do bocznego króćca naczynia a drugi koniec doprowadzam nad zlew w piwnicy, zgodnie z omawianym schematem nie prowadzę rury bezpieczeństwa 1" do otworu w pokrywie naczynia, rezygnuję z przewodu 1/2" zasilającego zawór pływakowy i oczywiście zaworu. Wszystkie przewody wodne byłyby prowadzone w kanałem kominowym wg wcześniejszego opisu. Pytanie: jak zrealizować automatyczne uzupełnianie wody w naczyniu po rezygnacji z zaworu pływakowego? Jakiś automatyczny zawór uzupełniający w piwnicy podłaczony do króćca na powrocie z instalacji?. Są takie automatyczne zawory do uzupełniania wody w systemach otwartych?

Kocioł na ekogroszek Weber Heiztechnik Reto duo 15 kW i naczynie samouzupełniające są już zakupione. Kocioł nie posiada wbudowanej wężownicy schładzjącej. Pozostaje mi podłaczyć nowy kocioł węglowy wraz z istniejącycm kotłem gazowym do naczynia otwartego lub pozostawić kocioł gazowy w istniejącym systemie zamkniętym a kocioł węglowy podłaczyć do instalacji za pomocą płytowego wymiennika ciepła i zabezpieczyć zakupionym naczyniem otwartym. Jakie argumenty przemawiają za pierwszym a jakie za drugim rozwiązaniem?

Rura wznośna byłaby wyprowadzona dokładnie tak jak jest to pokazane na schemacie instalacji czyli od przewodów kotłów zasilających instalację przed pompą obiegową i zaworem różnicowym. Na samym początku miałem naczynie wzbiorcze umieszczone na strychu (do którego podłaczona była oprócz rury przelewowej rura wznonśna tak jak widać na zdjęciu naczynia), potem gdy zainstalowałem zawory termostatyczne grzejnikowe oraz pompę obiegową zdemontowałem naczynie otwarte i zainstalowałem naczynie przeponowe w piwnicy na powrocie kotła gazowego. Teraz zamierzam, w związku z zakupem kotła na ekogroszek usunąć naczynie przeponowe i zainstalować naczynie wzbiorcze na strychu, z tym że nowe naczynie ze stali nierdzewnej samouzupełniajace o pojemności 20 l. Na zdjęciu kotłowni w piwnicy widać w suficie tuleję przepustową na rurę wznośną 1" do której było kiedyś podłaczone naczynie na strychu. Widać także istniejące przewody instalacji które krzyżują się z trasą planowanych przewodów do naczynia. Dlatego myślałem o ograniczeniu ilości przewodów do naczynia (rezygnacji z rury bezpieczeństwa). Faktycznie warte rozważenia jest poprowadzenie przewodów do naczynia przez kanały. Z tym że ja bym nie prowadził przewodów przez kanał wentylacyjny bo przewody mogłyby zamarznąć w zimę ale przez kanał kominowy do którego jest podłaczony kocioł gazowy. Kanał o wymiarach 13 x 24 cm wykonany jest z cegły. W ten komin włożyłbym nierdzewną rurę spalinową fi 130 mm a w wolnej przestrzeni poprowadził przewody do naczynia. Na koniec cały kanał zasypałbym keramzytem aby docieplić przewód spalinowy fi 130 mm i poprowadzone w kanale rury do naczynia. Uprzedzając ewentualane pytania informuję, że widoczna na zdjęciu kotłowni 3 biegowa pompa LFP POr 60C zostanie znieniona zgodnie z omawianym schematem instalacji na pompę elektroniczną Luna 2 RS 24/4EA firmy Goshe.

Rozumiem że zawór zwrotny ZZ1 na powrocie do kotła węglowego może a nawet powinien być pominięty gdyż: 1. nie ma niebezpieczeństwa, że pompa kotłowa P2 będzie tłoczyć wodę także na powrót z instalacji co, 2. zawór ten wprowadza dodatkowe opory przepływu na powrocie z instalacji szczególne istotne przy pracy instalacji w trybie awaryjnym (grawitacyjnym, gdy brak zasilania pomp) Odnośnie podłaczenia naczynia wzbiorczego to chcę zrezygnować z rury bezpieczeństwa (łączącej kotły z króćem górnym naczynia wzbiorczego gdyż trasa (dużo kolan) i ilość miejsca na poprowadzenie przewodów od kotłowni w piwnicy do naczynia umieszczoego na strychu komplikują wykonanie instalacji. Do naczynia doprowadzone byłyby zatem: wznośna rura bezpieczeństwa 1" (łaczona z dolnym króćem naczynia), rura przelewowa 1" (łączona do boku u góry naczynia), rura uzupełniająca wodę w naczyniu 1/2" zo zaworu pływakowego. Powtarzam pytanie: czy takie podłączenie naczynia jest dpopuszczalne?

Dziękuję koledze Automatykowi za dotychczasowe cenne uwagi do schematu instalacji. W załączeniu ulepszony schemat . Sterowanie pompą kotłową za pomocą termostatu elektrycznego zanurzeniowego bez kapilary model TC2 firmy Afriso. Przy czym termostat steruję pompą kotłową pośrednio poprzez blok zasilania. Pompa właczona jest gdy styk termostatu jest zwarty (temperatura na powrocie do kotla węglowego spadnie poniżej temperatury 45C załaczania termostatu) oraz gdy kocioł grzeje (włavczony kocioł i temperatura w kotłe wyższa od 40 C\). Zapobiegie to niepotrzebnej pracy pompy kotłowej gdy np kocioł wygaśnie z braku paliwa. Mam kolejne pytania: 1. Czy zawór zwrotny ZZ1 na powrocie do kotła węglowego jet konieczny? 2. Czy filtr chroniący pompę kotłówą może być umiemszczony na pionowym przewodzie? 3. Czy zawór bezpieczeństwa 3/4" 1,5 bara nie jest za duży? (chroni on kocioł gazowy o mocy 29 kW, kociołwęblowy o mocy 15 kW, przy czym tylko jeden z nich zasila instalację ). Może wystarczy zawór 1/2" 1,5 bara 4. Czy naczynie naczynie wzbiorcze może być podłączone w sposub uproszczony tj bez rury bezpieczeństwa ? Proszę o oodpowidzi i uwagi do aktualnego schematu. Co można jesszcze ulepszyć? Pozdrawiam schemat instalacji_1.bmp

Faktycznie sterowanaie pompą kotłową przy pomocy sterownika kotła za pomocą sekcji dedykowanej do regulacji teperatury cwu w zasobniku może się nie sprawdzić z podanych przez ciebie powodów. Przeprowadzę próby ochrony powrotu za pomocą pompy kotłowej sterowanej z sterownika kotła. Jeśli wypadną negatywnie to za twoją radą zastosuję termostat elektryczny. Jaki termostat byłby odpowiedni do mojej instalacji? Producent kotła wymaga aby temperatura na powrocie kotła nie była niższa niż 45 C.

Rozumiem, że pompa kotłowa w układzie z trójdrogowym zaworem sterowanym wbydowanym w zawór termostatem wymusza lepszę cyrkulację wody w pętli zawór termostatyczny - kocioł. Sądziłem, że taką rolę może spełnić pompa obiegowa instalacji ale teraz zdałem sobie sprawę z tego, że pompa ta nie wywoła dostacznej cyrlulacji wody w tej pętli gdy zamkną się wszystkie zawory grzejnikowe termostatyczne. Zgodnie z twoją sugestią rezugnuję z zabezpieczenia powrotu kotła zaworem termostatycznym na rzecz pompy kotłowej. Do wysterowania pompy chcę wykorzystać sekcję sterownika ecomax 800 R1 f-my Plum odpowiedzialą za utrzymanie stałej teperatury w zasobniku c w u (czujnik cwu zamierzam podpiąć przylgowo do przewodu powrotnego kotła węglowego , a zadananą temoeraturę powrotu 48 C z histereą 3C ustawić w sterowniku kotła - oczywiście nie korzystam z zasobnika cwu , cwu uzyskuję z przepływowego ogrzewacza gazowego). Co do "zaworu przelotowego" to miałem na myśli zawór bezpieczeństwa którego średnica na wlocie równa się średnicy wylotu (wyrzutu). Takie zawory są łatwiej dostępne w handlu.

Na schemacie instalacji przedstawiłem 2 rozwiąznia alternatywne ochrony powrotu kotła węglowego przed zbyt niską temperaturą. Jedno z zaworem trójdrogowym termostatycznyn (bez pompy kotłowej), a drugie obok schematu głównego z samą pompą kotłową. Tak więc na schemacie nie był prezotowany pzypadek z jednoczesnym zastosowaniem pompy kotłowej P2 i zaworu trójdrogowego termostycznego co byłoby oczywiście błędem. Czy zaproponowany na schemacie instalacji zawór bezpieczeństwa jest wystarczającej wielkości 3/4" (średnica wlotu) 1" (średnica wylotu) ? Czy mogłby być zastosowany łatwiej dostępny zawór równoprzelotowy 3/4" / 3/4"?

Witam ponownie Co masz na myśli w punkcie 4 pisząc rozwiązanie dobrze by nie pracowało bez pompy kotłowej? Odnośnie kwesti wyboru średnicy rur do podłaczenia nowego kotła węglowego to rozumiem pozostawiasz do wyboru 1" lub 5/4". W takim razie decyduję się na rury 5/4" aby instalacja lepiej pracowała grawitacyjnie w razie awarii zasilania pompy obiegowej.

Witam Dzięki kolego Automatek za zainterosowanie i wydanie opinii odnośnie prawidłowości schematu. Czy mugłbyś ustosukować się do problemów postawionych w pytaniach. Chciałbym przystąpić wkrótce do realizacji projektu. W dalszym ciągu zastanawiam się czy podłaczać nowy kocioł węglowy rurami 6/4" czy zdecydować się na mniejsze średnice 5/4" czy nawet 1" i czy lepsza jest ochrona kotła za pomocą pompy kotłowej czy też za pomocą zaworu trójdrogowego termostatycznego 5/4" Pozdrawiam

schemat instalacji.bmpWitam Proszę kolegów o ocenę prawidłowości schematu instalacji c.o. z kotłem gazowym z palnikami atmosferycznymi (moc 29 kW - kocioł mocno przewymiarowany ale nie stać mnie obecnie na wymianę kotła) i kotłem na węgiel z podajnikiem (15 kW). Aktualnie posiadam instalację z kotłem gazowym z palinkami atmosferycznymi przerobioną z instalacji grawitacyjnej na zamkniętą (instalacja została przerobiona w związku z instalacją na grzejnikach żeliwnych termostatycznych zaworów grzejnikowych, zainstalowana pompa obiegowa i naczynie przeponowe z grupą bezpieczeństwa natomiast rurociągi pozostały po instalacji grawitacyjnej). Teraz w związku z zakupem kotła na ekogroszek potrzebuję przystosować instalację przy czym zakladam: - że głównym żródłem ciepła będzie kocioł na ekogroszek a istniejący kocioł gazowy będzie kotłem rezerwowym (będzie się automatycznie załaczał gdy wygaśnie kocioł węglowy), - oba kotły będą pracować w systemie otwarym zabezpieczonym naczyniem wzbiorczym samouzupełniającym się (uklad zostanie ponownie otwarty a naczynie przeponowe zdemontowane) oraz dodatkowo zaworem bezpieczeńśtwa 3/4 / 1" na wypadek zamarźnięcia wody w naczyniu, - kocioł na ekogroszek będzie miał ochronę przed zimnym powrotem (pompa kotłowa 1" sterowana sterownikiem kotła lub zawór trujdrogowy termostatyczny 5/4" f-my Regulus) - dotychczasowa 3 biegowa pompa LFP 25POr 60 C (przewymiarowana - max wys. podn H = 6 m) zostanie zastąpiona pompą elektroniczną Luna 2 typ RS 25/4EA (max wysk. podn. H = 4 m). Obecna pompa nawet na najniższym biegu wytwarza zbyt wysokie ciśnienie gdy wszystkie zawory termostatyczne są zamknięte - słychać głośny szum przepływającej wody i stuki w termostatycznym zaworze grzejnikowym w jednym pomieszczeniu, w pozostałych 3 pomiesczeniach szum w normie. Na załączonym rysunku schemat planowanej instalacji. Pytania: 1. Czy nie istnieje niebezpieczeństwo zaciągania przez pompę obiegową instalacji P1 wody z samouzupełniającego naczynia wzbiorczego?. Myślę o takim zagrożeniu, że jak pompa będzie pracować z rosnącą prędkością to być może będzie powodować zasysanie wody z naczynia wtedy otworzy się zawór pływakowy, dopuści do instalacji porcję wody z wodociagu a gdy pompa zmniejszy prędkość to podniesie się lustro wody w naczyniu i woda przeleje się do kanalizacji. Czyli niepotrzebne dopuszczanie świeżej wody do instalacji i jej straty. Proszę o komentarz 2. Czy zmiana dotychczasowej przewymiarowanej pompy na pompę o mnieszej wysokości podnoszenia i regulowanych elektronicznie obrotach powinna rozwiązać problemy z wyżej opisanymi szumami w instalacji czy od razu trzeba przewidzieć w modernizowanej instalacji zawór upustowy na przewodzie tłocznym pompy P1 z odpływem skierowanym do przewodu powrotnego kotłów. 3. Które rozwiązanie ochrony przed zbyt niską temperaturą powrotu kotła jest lepsze: z pompą kotłową P2 czy z zaworem trujdrogowym termostatycznym ZTT? 4. Jaka powinna być wielkość zaworu termostatyczne ZTT?. Ja założyłem wielkość 5/4" kierując się tym aby zapewnić w miarę dobry przepływ wody przez zawór i cała instalację gdy pompa obiegowa instalacji P1 przestanie pracować z braku prądu, 5. Przewidziałem duże przekroje rurociądów 6/4" na podłaczeniu nowego kotła węgowego do istniejącej instalacji, która została od samego początku wykonana jako grawitacyjna także o dużych przekrojach: 2" na przyłączach kotła gazowego. Z drugiej strony zastanawiam się czy ma to sens w instalacji z termostatycznymi zaworami grzejnikowymi - może wystarczy przyłaczyć kocioł rurami 1" lub 5/4". W razie braku zasilania pompy obiegowej pomimo dużych rurociągów instalacja może nie działać grawitacyjnie zadawalająco z racji dużego oporu przepływu stawianego przez zawory termostatyczne. Proszę o odpowiedzi na pytania, wszelkie uwagi i sugestie co do zaplanowanej modernizacji instalacji.

Witam lukbok Jak długo użytkujesz ten nowy palnik Pancerpola (domyślam sie, że chodzi o model Duo lub Trio - do spalania pelletu)? Jakie paliwa / mieszanki spalałeś i z jakim skutkiem? Jak poradziłeś sobie z montażem mocowaniem palnika i kosza na opał. Wiadomo, że producenci palników stosują różne mocowania (kołnierze), różne wentylatory itd. Jezeli chodzi o spalanie ekogroszku to wg mnie oba porównywane palniki (obrotowy Pancerpola i stały żeliwny II generacji Ekoenrgii) dobrze je spalają nawet z neiwielką przewagą na rzecz palnika firmy Panerpol. Podobnie jeżeli chodzi o pellet. Natomiast ze spalaniem paliw o gorszej jakości jak miał, groszki o większej spiekalności lepiej radzi sobie palnik Ekoenergii. Generalnie producenci kotłów stosujących palniki obrotowe Panerpola odradzają spalanie samego miału zwłaszcza gorszej jakości a jeżeli już to mieszanek ok 50% miału na 50 % groszku. Drugą niezwykle ważną kwestią jest trwałość elmementów i niezawodność palników. I tak trwałość ślimaka w palniku Ekoenergi jest wielokrotnie dłuższa ponieważ wykonany jest żeliwa (Panerpola ze stali), które jest dużo odporniejsze na ścieranie i korozje. Ponadto ślimak żeliwny jest odporniejszy na przegrznie, ktore może wystąpić przy obniżeniżeniu poziomu żaru w retorcie. Palnik Ekoenergi poza ślimakiem nie posiada innych elementów obrotowych. Właśnie koronka obrotowa i jej ułomny napęd przysparza najwięcej problemów eksploatacyjnych. Koronka ta często przestaje sie obracać zakłucajac przebieg spalania i czesto jest przyczyną zerwania zawleczki ślimaka gdy zabierak ślimaka napędzajacy koronkę nie trafia w zęby (rowki) koronki. Częstym powodem zatrzymania ruchu obrotowego koronki w fazie podawania paliwa jest zakleszczenie koronki w stałym talerzu spowodowane "puchnięciem" koronki. Podobno ten problem nie jest tak duży jak kiedyś gdyż zmieniono gatunek żeliwa na lepszy. Dobrze byłoby gdyby ktoś użytkujący palnik z nową koronką się wypowiedział. To tak pobieżnie w kwestii porównania tych palników.

Witam Mam podobny problem, z tym, że zastanawiam się nad możliwością zamiany palnika z koronką obrotową firmy Pancerpol Trio na palnik żeliwny II generacji firmy Ekoenergia w kotle Weber Retoduo 15 kW. Czy ktoś posiada wiedzę lub doświadczenie w tym zakresie i mogłby sie nią podzielić?. Nie posiadam jeszcze rysunku palnika Pancerpol Trio 15 kW tak, że nie wiem czy mały palnik Ekonergia o zakresie mocy 10-25 kW da się włożyć do komory spalania kotła Weber Retoduo 15 kW i zamocować do isniejących otworów do mocowania palnika Pancerpol. Gdyby ktoś posaiadał taki rysunek to prosiłbym o udostępnienie. Gdyby palnik mieścił się w komorze kotła to mocowanie palnika trzebabyłoby wykonać za pomocą pośredniej blachy mocującej ze wzgledu na prawdopodobne różne roztawienie otworów montażowych w obu palnikach. Dwa różne podajniki to i dwa różne wentylatory. Wydaje mi się że potrzebne byłoby przeprogramowanie sterownika ecoMAX 800 R, ktory wykorzystuje algorytm IFL (indywidual fuzzy logic) aby móc korzystać nadal z tej funkcji. Nie wiem czy sterownik ecoMAX 800 R może obsłużyć każdy wentylator palnika. A przełożenie wentylatora z palnika Pancerpol do palnika Ekoenergi raczej nie wchodzi w grę ze względu na różne mocowania. Ponadto mam wątpliwości czy algorytm IFL opracowny dla palnika Pancerpol będzie odpowiedni dla palnika Ekoenergii wszak ich budowa jest odmiennna i nieco innyczaj przebiegające spalanie. Kolejną kwestią jest wykonanie łacznika (przejściówki) między kosz wykonany pod palnik Pancerpol i nowy palnik Ekoenergi. Z pewnością jeżeli się chce spalać pellet to należy wspawać mufę w dolne części kosza zasypowego pod zwór zalewowy gdyż palnik Ekoenergi takowej nie posiada w przeciwieństwie do palnika Pancerpol. Czy jeszcze jakieś zmiany byłyby konieczne? Zapraszam do dyskusji.