Helaq3
-
Postów
37 -
Dołączył
-
Ostatnia wizyta
Odpowiedzi opublikowane przez Helaq3
-
-
jeżeli chodzi o ogrzewanie zbiornika 200 czy 300 litrów tylko prądem za pomocą grzałki ( zimą ) uważam to za bezsens, i już kąpletnie nie zgadzam się z opinią że nie ma to znaczenia czy np 80 czy 300. straty na izolacji zwłaszcza przy takiej wielkości wymienniku są znaczne i ciągłe a w przypadku takim że nie ma mnie często przez kilka dni ponowne ogrzanie takiego bojlera straty te dubluje. tutaj popieram fakt że straty są wkalkulowane w zakup z tym tylko że akceptowalne są może przy piecu na paliwo stałe ew. gazowym przy elektryce gdzie istnieje największa możliwość regulacji i budowy instalacji tak aby straty były znikome są nie akceptowalne
Natomiast zdanie typu " nie powinno tylko bedzie min 3 razy taniej niż bezpośrednio prądem " to już klasyka gatunku jak to że w XVII wieku ziemia była płaska. Może poprzesz to jakimiś faktami albo spostrzeżeniami z włesnego doświadczenia. Ponad to grzanie pompą ciepła przy niskiej temp. zewnętrznejj jest droższe niż kotłem elektrycznym bo nie jest ona skonstruowana celowo aby grzać elektrycznie. poza tym jak się orientowałem pompa powietrzna do c.o kosztuje min 10tys zl a naprawdę dobry kocioł elektryczny kupi się za ok 4tys zl.
P.S. Czekam na dalsze propozycje.
-
2
-
-
Wielokrotnie budowałem instalacje zasilane kotłem na paliwo stałe z podajnikiem. Moje spostrzeżenia i jednocześnie przekonanie jest takie że zagotowanie pieca z podajnikiem jest praktycznie nie możliwe więc stosuję naczynia przeponowe o dużych pojemnościach. I tak na przykład ostatnio przy instalacji w typowym domku jednorodzinnym 7x podłogówka + 7 grzejników zastosowałem zbiornik przeponowy 100l bez żadnych układów schładzających itp.
Jeżeli chodzi o wymiennik płytkowy to odradzam, znacznie lepszym rozwiązaniem ( ale troszkę droższym ) jest zastosowanie bufora.
-
cena oczywiście ma znaczenie ale jeśli miało by to sens to trzeba by pomyśleć. Jaką pompę polecasz? Jeżeli chodzi o rozwiązania na "próbę" - nie wchodzi to w grę chcę to zrobić i skończyć. Najbardziej przemawia do mnie właśnie akumulacja ciepła przez wylewkę grzaną piecem ale wtedy C.W.U musiało by być grzane grzałką lub piecem i zastosowaniem układu mieszającego( raczej grzałka by się bardziej opłacała) z tym tylko że bez bufora był by problem z solarami. bo przecież nie grzał bym w zimę 200 lub 300 litrowego bojlera grzałką. I znów wracamy do opcji nr.2. w której faktycznie można by zastosować pompę ciepłą powietrze... . aha oczywiście II taryfa będzie.
-
mówiąc bufor/podgrzewacz masz na myśli grzałkę? A co przy mrozach np -10*C pompa powietrze raczej nie da rady zwłaszcza taka o której myślę. Chodzi przede wszystkim o koszty zakupu.
p.s
dziękuję za włączenie się do dyskusji:)
-
Witam.
Planuję budowę w/w ogrzewania w niewielkim dobrze ocieplonym parterowym domku ( 120m2, silka 25cm, styropian grafitowy 0.033 20cm wełna na strop 0,031 30-50cm ) całość ogrzewana podłogówką.
Proszę o dyskusję,
(Opcja nr1.) czy wystarczy sam piec elektryczny (sterowany pogodowo) który pracował by na niskich temperaturach potrzebnych do ogrzania podłogi która akumulowała by ciepło( np zwiększając grubość wylewki do 10cm) tak aby utrzymać temp. w domu pomiędzy taryfami, a C.W.U. grzać w bojlerze za pomocą grzałki?
(Opcja nr.2.)A może lepiej zastosować niewielki bufor kombi (300l/80l) aby sprawował rolę akumulatora, minusem tego rozwiązania było by zwiększenie temperatury czynnika grzewczego, konieczność zastosowania mieszacza do podłogówki za czym idzie zwiększenie kosztów budowy w porównaniu z poprzednią opcją, ale za to wykożystanie np.instalacji solarnej lub pompy powietrznej do wspomagania C.O a latem tanie grzanie C.W.U
Moim zdaniem opcja nr.2. jest korzystniejsza ale czekam na wasze opinie i propozycję ( źródło ciepła koniecznie elektryczne i nie pompa ciepła ani kominek z płaszczem )
-
Jeżeli chodzi o współczynnik jakość/cena to najlepiej wychodzi chyba Wavin.
polecam
-
truj-drogowy termostatyczny zawór mieszający
-
Vernal bardzo dziękuję za podpowiedź, przestudiowałem twój temat. szacun. :)
elektryczny1971 coś ciekawego również dla ciebie link: Zawór Czterodrogowy , z tą "pokorą" PLIZZ przecież to jest dyskusja a nie pyskówka nie chciałem nikogo urazić.
przetestuję na razie bez zaworu zwrotnego.
-
A więc przemyślałem temat i doszedłem do wniosku że zawór 4-dr rzeczywiście działał by z dodatkową pompą.
Zastanawiam się nad przeróbką w/g rysunku poniżej.
Poza tym zdziwiony jestem że temat ten był tak lekceważony, bo wydaje mi się że większość użytkowników zaworu 4-dr ma ten problem i nawet o tym nie wie :) bo po prostu nie interesuje się pracą CO lub nie mierzy wszystkich temperatur.
-
masz wiadomość na priv ( PW )
-
Kolego nie mogę się z tobą zgodzić ponieważ woda chłodniejsza szybciej opada i wraca do pieca niż woda gorąca.
poza tym nie słyszałem jeszcze o tym żeby montowano 2 pompy( przed i za zaworem 4-dr)
-
Zawór mam ustawiony na pewno ok. choćby dlatego że po przekręceniu na 0 woda z pieca nie idzie na grzejniki.
A jak sam napisałeś masz rurę 35mm więc sama masa wody jest w stanie ugiąć sprężynkę zaworu natomiast u mnie jest rura 28 a przepływ tak naprawdę taki jak w 22 bo druga część układu jest zamknięta.
zresztą okaże się po przeróbce.
-
Na króćcu powrotnym do pieca jest taki sam "kolektor" zrobiony z trójników 5/4" jak na wylocie założyłem zawór zwrotny na rurce Cu 28 z zaworu 4-dr żeby w momencie załączenia się pompy CWU nie wpychała ona wody do zaworu mieszającego, ale jak widać przedobrzyłem. Na obwodzie Cwu jest też zawór zwrotny przed pompą CWU w/g zaleceń producenta (kospel)
Więc prawdopodobnie usunięcie zaworu zwrotnego powinno skutkować prawidłowym działaniem mieszającego.
Myślałem ewentualnie o połączeniu pionów idących do góry tak aby zwiększyła się ilość krążącej w obiegu wody lecz na razie sprawdzę jak będzie po usunięciu zaworu zwrotnego.
-
Wymiennik 2-płaszcz 120l zasilany jak na wcześniejszym obrazku przez rurę Cu 22 przed zaworem 4-dr. a na powrocie pompa z tym że boiler nie jest załączany.
Ale chyba mnie olśniło- na powrocie do pieca z zaworu 4-dr zamontowałem zawór zwrotny zwykły który na pewno nie przepuści obiegu grawitacyjnego, ale czy to pompa nie powinna pchać tej wody a nie grawitacja?
-
Jak już to raczej o 180*.
Zawór 4D ma specyficzną budowę mieszacza, znaczy się z obu stron mieszających jest inny...
w tym przypadku nie masz racji bo jest ona taki sam gdybym obrócił go o 180.strona producenta : Womix M
A jeśli chodzi o wypowiedź neokowal1
Problem jest bardzo często spotykany i omawiany, a wynika ze słabego obiegu kotłowego. Zawór 4d dzieli instalację c.o na dwie części: obieg grzejnikowy napędzany pompą obiegową i kotłowy działający grawitacyjnie. Jeżeli prędkość przepływu wody w obiegu grzejnikowym jest dużo większa niż w obiegu kotłowym to mamy taki efekt ja wyżej.Jeżeli zawór ustawiony jest w połowie (na 5) i prędkości przepływu wody w obiegach są jednakowe, to przy temp. 60 na kotle i 42 na powrocie z grzejników, na zasilaniu grzejników powinno być 51 st., a przy ustawieniu na 6 jeszcze więcej. A u Ciebie jest 45 st. Według moich wyliczeń, na podstawie danych które zamieściłeś wynika, że prędkość przepływu wody w obwodzie grzejnikowym jest co najmniej 6 razy większa niż w obwodzie kotłowym! Przy takich przepływach zawór nie działa prawidłowo, gdyż prawie wszystka gorąca woda z kotła zostaje wessana przez pompę i prawie nic nie trafia na powrót.
Przyczyna tego stanu rzeczy to zapewne źle skonstruowany grawitacyjny obieg kotłowy: długie i cienkie rury, niewłaściwe spadki, mały zawór 4d - dobry do pompy, ale nie do obiegu grawitacyjnego.
Pokaż zdjęcie instalacji, pewno potwierdzi to moją teorię.
Właśnie o to mi chodziło ale nie wiedziłem jak to opisać :) .Spadki są na pewno ok bo prosto w dół do pieca rury chyba też poza jednym wyjątkiem:
instalacja jest robiona na dwa piętra na parterze centralka na 3 grzejniki i u góry centralka na 5 grzejników, natomiast w tym momencie nie ma jeszcze centralki na piętrze jest tylko ta dolna zasilana rurką 22 i chyba dlatego nie ma takiej wartości przepływu zwłaszcza że piony są u góry zaślepione?
Przepraszam za zdjęcie ale mam tylko takie:
Marek to dlaczego na grzejniki idzie 45 st a nie ~60 " prawie wszystka gorąca woda z kotła zostaje wessana przez pompę"ot zagadka
Też racja, z tym że to "całe wessanie" to trochę przesada ale prędkości przepływu to raczej fakt.
-
Jest ok jak na rysunku.
gdyby był źle to pod czas zwiększania skali temp by malała.
-
Witam.
Proszę o wdanie się w dyskusję na temat umieszczenia pompy przy zaworze 4-dr.
Otóż piszę to na podstawie swojej instalacji.
Mam zamontowany zawór 4-dr, i pompę umieszczoną za zaworem na wylocie do grzejników.
temp zasilająca wynosi 60C wyjście na grzejniki 45C powrót z grzejników 42C i wylot do pieca tyle samo co powrót z grzejników czyli 42C. zawór 4-dr ustawiony na pozycję 6( z 10 ).
Ciekawostka polega na tym że w momencie gdy chcę podnieść temp. na powrocie do pieca to muszę podnieść temp wychodzącą na grzejniki natomiast w momencie gdy obniżam temp na grzejnikach spada również temp na powrocie z grzejników i automatycznie do pieca. Wydawało mi się że zasadą działania zaworu mieszającego 4-dr jest mieszanie temp zasilania i powrotu, co stanowi że w momencie zmniejszenia temp zasilania powoduje napływ większej temp do powrotu a zarazem jej wzrost.
Wnioskując z mojego przypadku jednak nie jest tak do końca ponieważ biorąc pod uwagę ilość wody przepływającą przez zawór a przede wszystkim umiejscowienie pompy woda powracająca z grzejników jest na tyle ciepła że wody z pieca jest potrzebne niewiele do ogrzania wody wychodzącej do grzejników.przez ten fakt ilość wody powracającej do pieca jest również nie duża a jej przepływ zbyt mały aby pociągnąć gorącą wodę z pieca przez co temp powrotu z grzejników=temp powrotu do pieca.
Wcześniej myślałem że zmniejszając temp na grzejnikach zwiększam tą na powrocie do pieca ( logicznie patrząc na budowę zaworu) lecz wydaje mi się to możliwe jedynie przy ustawieniu pompy na powrocie do pieca.?
Proszę o konwersację bo nie wiem czy może coś nie tak z moją instalacją. Ale jeśli tak to będzie już inny temat.
-
po co 2 pompy i 2 zawory 4-dr. kwadraciki to rozdzielacze? co to jest to zaraz za kotłem? Podaj więcej szczegółów, a poza tym prostych projektów tego typu był dużo.
-
boże ale brednie wypisujesz. Ok podłogówka zasilana jest przez 32 stopnie a ile powraca z podłogówk? pewnie pisałeś post zaraz po uruchomieniu podłogówki gdy musi się podgrzewać. Powrót podłogówki powinien wynosić max 3 st/C mniej niż zasilanie więc większość tego powrotu będzie znów krążyć w podłodze bo pieca wraca tak niewielka ilość wody że nie ma prawa tak zaburzać pracy kotła( zwłaszcza przy 32m2).
-
Zabezpieczenia automatyczne są. Mam tylko pytanie czy brak zaworu różnicowego to nie błąd?
-
Przepraszam nie narysowałem skoncentrowałem się na wszystkim oprócz podłogówki.
rozdzielacz bez bypassa ale z pompą Gr.Alpha2
Rozumiem że poza tym OK?
-
Witam
Jest to projekt C.O+C.U.W w domu o pow. 120m2 z piecem na eko.gr. 19kw
Biorę się za jego wykonanie i proszę o opinię, ewentualne poprawki np. gdzie jeszcze co wsadzić lub przenieść (zawory zwr. odpowietrzniki itp...)
-
Witam.
Zakupiłem zawór 3-drogowy mieszający 1" minimix (Wita) + siłownik i sterownik, przed kupnem nie zwróciłem uwagi na KVS (sam nie wiem czemu) KVS = 10
Zawór ma regulować podłogówką z 6-cioma obiegami każdy po ok 90m. Zasilanie i powrót przez rury Cu 28.
Czy przy tym KVS nie powstaną problemy z regulacją temperatury w obiegu?
Dodam że podłogówka jest bez bypassa ale z pompą Gr.Alpha2.
-
Rozumiem ale nie mam zaufania do trójników i złączek na pexie bo już widziałem problemy z nimi.
A tak to prosty montaż i wszystkie złączki na zewnątrz
Grzanie Prądem C.o+C.w.u ?
w Instalacje CO i CWU
Opublikowano
ok. z COP masz rację. Ale wracając do sprawności pompy w zależności od COP bierzemy pod uwagę pompy o znacznej wartości w porównaniu do kotła.
Udowodnić nie mogę więc pytam o dowody z waszej strony.
Aha żadne słowa z mojej strony nie są skierowane aby kogo kolwiek obrazić czy znieważyć, jeżeli tak to odebrałeś to przepraszam:) poprostu lubię fakty a nie krótkie nie pełne odpowiedzi.