SolPol

Witam, Każdy z Was Panowie/Panie chce zabłysnąć, tak że ta dyskusja stała jałowa. Sami zwróćcie na to uwagę. Po co to? Lepiej wykorzystać tą ekscytację na bardziej pozytywne aktywności. Moje dość skromne, ale jednak jakieś doświadczenie pokazuje, że jeśli chcesz udowodnić sobie że kolektory się nie opłacają to sobie to udowodnisz sam, bez opinii innych. Np. CWU z bojlerka za 20 zł/ mc lub koszt utrzymania kolektorów 800 zł / rok.... Kolektory się nie opłacają. Z drugiej strony jeśli chcesz udowodnić, że kolektory to sensowna rzecz, też sobie to udowodnisz..... Wymaga to szerszego spojrzenia na zagadnienie - jakie są Twoje upodobania, co do kąpieli/ ciepła w domu, w jakim domu mieszkasz etc. Liczą się również upodobania każdego z nas jak i sama filozofia postępowania.... ( wiem jak to brzmi, ale np. dla mnie to ważne ) Jeśli nie potrzebujesz energii, ponieważ mieszkasz w energooszczędnym domu i prowadzisz bardzo oszczędny/wstrzemięźliwy tryb życia - nie potrzebujesz efektywnych źródeł energii (wystarczy prąd) Jeśli jesteś po drugiej strony i Twój dom to potwór energetyczny, będziesz inwestował w najtańsze źródła energii (np.węgiel).... Między tymi dwoma stanami jest wiele możliwości kombinacji i to waszą rolą jest zastanowić się jakie są Wasze potrzeby i wtedy można określić jaki system u Was się sprawdzi. Może gaz, pompa ciepła, kominek, kocioł na paliwo stałe, kolektory słoneczne i inne. A może parę połączone w system???? Nie ma czegoś takiego jak dobre i tanie - a ta dyskusja kręci się wokół tego. Sprzedaję zestawy które potrafią być trzykrotnie droższe od zestawu, który był tutaj nieco wcześniej wspomniany. Nie muszę się ukrywać z racji kosztów, bo klient być może przeczyta takie forum i będzie miał wątpliwości. Zestawy działają, klienci są zadowoleni z wydajności i ekonomi, a to najważniejsze... pozdrawiam Paweł

4 luty br. - 8 stopni na zew.

Witam, Słońce cieszy : ) Dokładne zestawienie jutro Dziennie ok 6-14 kWh przy bezchmurnym niebie w zależności od dnia. W tych dniach zużycie gazu od 5-14 m3gazu i po koszyku drewna do kominka. W domu 22 stopnie. 10 m2 kolektory płaskie. Największe zużycie byłe jak ojciec "stunnigował" ogrzewanie i zrobił prawie 24 stopnie przy minus 12 na zew.... Wychodzi że kolektory pokrywają ok 10-15% całkowitej energii w takich dniach. pzdr Paweł

Dzień 1.11.2011 Uzysk dzienny 22kWh pompka solarna działała 6h Np. Roczne zużycie gazu 4.000 zł CWU - zestaw 11.000 zł ( 5 m2 kolektora, zbiornik, osprzęt ) - dotacja ok. 4.200 zł - czyli koszt ok 7000 - liczę, że CWU to ok 30 % kosztów ( 1200zł z czego oszczędzamy 60% ) czyli 720 zł. Przy wzroście cen gazu 6 % rocznie - zwrot nastąpi w 7-8 roku użytkowania. ( oszczędności z kosztami zestawu na 20 lat 22.100zł) CWU i CO - tańszy, ale kompletny zestaw SolvisMaxFutur 350 to ok 27.000 zł ( 7,5 mkw kolektora, zbiornik osprzęt ) -dotacja 6.320 zł - czyli koszt 20.680 zł - oszczędność 40 % kosztów, czyli 1.600 zł rocznie. Przy wzroście cen gazu 6 % rocznie - zwrot nastąpi w 9-10 roku użytkowania. ( oszczędności z kosztami zestawu na 20 lat 44.100 zł) Także rzeczywiście zwrot inwestycji jest dłuższy o ok 20%, ale w dłuższym okresie czasu daje 2-krotnie większe oszczędności. Zawsze będzie tak, że ktoś kto posiada większy zasób gotówki będzie w stanie oszczędzić więcej..... Pozdrawiam Paweł

Proste doświadczenie : Bierzemy dwa pojemniki z wodą : 1 temperetura np. 20 st C, 2-gi np 80 st C. Wkładamy do zamrażarki i patrzymy która woda zamarznie pierwsza. Większość powie , że zminiejsza, a tak nie będzie..... Solvis wykorzystuje m.in to zjawisko, tylko w drugą stronę. Później umiejętnie wykorzystuje zgromadzoną energię. Co najważniejsze, bufor warstwowy potrafi utrzymać sprzyjające warunki do wykorzystywania tego rodzaju zjawisk, przez cały czas pracy całego ukł. grzewczego - i własnie to stanowi o jego skuteczności. P.S. Jeśli ktoś chce spróbować przestrzegam, aby użyć niewielkiej ilości wody, bo jak wsadzimy za dużo gorącej wody do małego zamrażalnika, to najpierw rozmrozi ona lód, a później skutecznie przymrozi drzwi do lodówki B) - Żona nie będzie zachwycona :) :( Takie zdjęcie znalazłem w telefonie: Tutaj jest zdjęcie z panelu, na którym można podglądać działanie systemu. Na dworze było 14,5 stopnia, dość słonecznie, ale nie bez chmurnie. Szkoda, że nie ma pomiaru natężenia promieniowania..... Po kolei: 1. Aktualna moc 2. Uzysk narastająco 3. Temperatura z kolektorów (płyn) 4. Temperatura do kolektorów (płyn) 5. różnica powrót- zasilanie 6. Temp. kolektora 7. Bufor - temperatura na dole - tam gdzie jest wymiennik 8. praca pompki solarnej To jest dla 10 mkw kolektora - absorber ma ok 9,6 mkw.... Wszystko jest zestrojone fabrycznie przez producenta, więc obraz powinien być prawdziwy - czy najbliższy rzeczywistości. Wychodzi ok 470W z mkw kolektora co by odpowiadało nasłonecznieniu ok 900 W/m2 i różnicy temp na kolektorze 50 stopni - co by się mniej więcej pokrywało z keymark dla tego kolektora. Dla podobnej powierzchni kolektor próżniowy Solvis'a LUNA według keymark miałby ok 3 kW - ale sam jestem ciekaw, jak wyglądałoby to w rzeczywistości. Ale prawdopodobnie, tak jak napisałem. Solvis produkuje, również kolektory próżniowe jednak ofertę, ale i tak rozwija cały czas kol.płaskie - więc coś w tym jest. Czas zwrotu. Myślę, że wszystko w swoim porządku. 45.000 zł netto to kompletny zestaw - który ma tą zaletę, że jest kompletny i ma jednego producenta, który sie pod nim podpisuje - jest też najbardziej wydajny. Mniejszy zestaw, który będzie pracował dobrze w domkach 100-140 mkw + 3 osoby można - ok 32.000 zł ( z zew kotłem gaz ) - dopłata NFOŚiGW - efektywnie ok 6.500 zł co daje 25.500 zł. Można zejść jeszcze z 2 -3 tysiące mniej stosując inne kolektory - innej firmy ( np. próżniowe ) Jeśli taki przykładowy domek zużywałby gazu za ok 3.500 zł zestaw zwróciłby się za ok 10-11 lat przy wzroście cen gazu 6% rocznie. P.S. Czy możecie mi polecić dobrą grupę wymiennikową do kolektorów słonecznych. Chciałbym mieć jakąś alternatywę do porównania. Cena Solvis'owskiej opartej na pompie Wilo Startos Para jest dość wysoka ... Pozdrawiam Paweł

Witam Panie Witoldzie - późno było i przegapiłem posta.... :blink: Na początku chciałbym się dowiedzieć jakie parametry maja Pana kolektory? Nie mogę znaleźć na DIN DIN CERTCO Mam np. miejsce na dachu o wymiarach ok 2m x 5m - czyli zmieszczę ok 10 mkw kolektora - jaka będzie max moc przy 1000W/m2 przy różnicy 70K? - przedstawiłem proste schematy - czy układ do CO i CWU jest wyrafinowany ??? Na pewno - ale co ja chcę pokazać - to, to że nie musi być skomplikowany. Ale o tym dalej.... - układ może być ale nie musi - chyba że instalacja jest przewymiarowana - W Solvis może Pan ustawić jeden z trzech obiegów np. na garaż i sam będzie odprowadzał tam nadmiar - nie korzystaliśmy z tej opcji - wykres z pracy systemu już wrzucałem. - - zgadzam się. - Zgadzam się. Tylko zimą w przypadku Solvis'a energia zgromadzona będzie praktycznie od razu skonsumowana - starty minimalne. - - I TO JEST MINIMUM na którym pracujemy - reszta zbiornika jest uruchamiana tylko i wyłącznie gdy:1. Kolektory mają nadprodukcję w porównaniu do konsumpcji 2. Kominek PW - może wygrzać cały bufor - Bufor jest tak duży tylko pod kolektory słoneczne - czyli najtańszą energię. - Przy takich parametrach jak Pan podał układ się w ogóle nie uruchomi. - powinienem mieć w tym miesiącu film z kamery termowizyjnej dwóch układów z kolektorami słoneczynymi i zbiornikiem kombinowanym i zbiornikiem warstwowym do porównania. Te same kolektory, to same słońce, ta sama pojemność - wyniki zgoła odmienne. Co zaskakuje zbiornik wężownicowy ma większy uzysk solarny, a w rzeczywistości jego użytkowość jest mizerna..... Tak będzie to najlepiej pokazać gdzie są "martwe" kWh...... To jest zupełnie inne podejście do zagadnienia: - Pan stara się grzać solarami i podgrzewać CWU - w Solvis'ie wszystkie źródła ciepła grzeją bufor - a to on zajmuje się dystrybucją ciepła. A to gigantyczna różnica. Filozofia jest taka, że nie grzejemy domu gazem,prądem, węglem,słońcem tylko wodą U Pana się przełączają obwody zasilania i odbioru - i w wielu momentach będą powstawały sytuację gdzie jedno źródło będzie wykluczało pracę drugiego. Np. : Grzeje Pan kominkiem, jest słońce, a zbiornik CWU ma 50 stopni - zakładając że na kolektorach jest 65-70 : kolektory się nie włączą albo będą pracowały już bardzo nie efektywnie. Ustawienie takiej instalacji jest bardzo trudne, a i tak przy optymalnych ustawieniach będzie ona sporo mniej wydajna niż przy zasobniku warstwowym. Choćby dlatego, że w zbiornikach podczas pobierania wody zachodzi nieuchronne, niekontrolowane wymieszanie wody nagrzanej z zimną z wodociągu...( lub powrotnej z obiegów grzewczych ) Przy buforze Solvis'a może Pan odpalić kominek, piec, kolektory oraz trzy obiegi grzewcze ( czy podłogówka, czy kaloryfer ) oraz napełniać wodą wannę -wszystko na raz i wszystko będzie chodziło bez kolizji dla siebie. Oczywiście to sytuacja absurdalna, ale możliwa - takie możliwości pozwalają na maksymalne gromadzenie "użytecznych kWh". - W solvis kolektor pracuje zawsze w zbliżonych warunkach - czyli zbliżone do maksimum możliwego - pisałem dlaczego - dopiero bufor rozdziela nagrzaną wodę. Własnie staram się to pokazać, że fizyka może pracować dla Was, a nie Wy dla fizyki. Niestety nie wiedzę Pana układu więc ciężko mi się dokładnie ustosunkować. Ciag dalszy później bo chwilowo brak czasu......

- co do płaski vs próżniowy - nie będę się teraz wypowiadał, - to co przedstawiam to dane spisane przez klienta - można to samemu sprawdzić - z resztą do bufora można podłączyć jakie się chce kolektory... - właśnie o to chodzi aby uzyska trafiał tam gdzie jest potrzebny a nie ( pokrywał starty bufora ) - niska temperatura "zasilania" kolektora potrzebna jest po to, aby oddać max energii ze słońca w najkrótszym czasie ( maksymalna różnica temperatur ) - ciepło jest dostarczane przy niskich temp na zew prawie zawsze do obiegów grzewczych ( przykład ). To, że na dole zbiornika jest najniższa temp. - nie oznacza, że kolektor będzie ogrzewał dół zbiornika - to jest przewaga buforów warstwowych. - pisze Pan o LUTYM : ) - i jeszcze Pana nie zastanawia wydajność tego bufora....... - gdzie inne zaczynają efektywnie pracować w kwietniu????? ( piszemy o kolekotrach płaskich, które nie działają zimą ........... ) - Zużycie gazu dla tego domu przez rok to - 800 m3 - to chyba niezły wynik.............. A to dzięki buforowi.... - i znów od początku...... - to że zasobnik ma np 750 l pojemności w naszym przypadku ma się ni jak do rzeczywistości - dane dla zasobnika 707 l (756): bufor CWU 166l / bufor CO 34 L - jeśli solary miały by podgrzewać wodę bez sensu w ogóle się nie włączą.... W rzeczywistości w tych dniach praktycznie całe kWh ze słońca idą bezpośrednio w ukł. CO bez magazynowania... Opis, który Pan przytoczył dot. wężownicowych buforów/zasobników.. - znów nie będę się wypowiadał: próżniowy vs płaski .... - "naciągany" to mocne stwierdzenie. Otóż według ogólnopostrzeganego pojęcia , ktoś oferujący droższe rozwiązanie jest oszustem ( wiem, nie padło takie stwierdzenie :D - i nie imputuje.... ) ,ale lepiej sprzedać na allegro coś za 8.000 zł....... Jest super bo tanie........ NA marginesie zwróci się.... - ale to już nie pytanie do mnie bo nie jestem autorytetem - tylko : http://www2.solvis.de/ref_index.php Na większości z listy ref. jest instalator - na niektórych właściciele ( Instalacji jest 40.000 szt ) - Na tej podstawie wyliczona jest średnia oszczędnośc - ok 50% ( modernizacje ) - nowe to osobna kategoria.. Polska się rozwija i dla zainteresowanych instalacje są również do wglądu. Nie ma zbiorników warstwowych - producent, który nie podaje max przepływu wody przez zbiornik ( aby utrzymać warstwowość ) nie produkuje warstwowych zasobników/buforów...... - załączałem wykresy - mieszacza, nie widzi Pan bo to bardzo proste schematy - ale są m.in. dlatego aby zmniejszać przepływ wody przez bufor ( max 2.000 l/h ) - proszę o przykład lepszego rozwiązania. ( Ja znam tylko jedno porównywalne ( może nawet lepsze ), ale droższe ) - załączę plik - kolektory dlatego nie działały, ponieważ bufor wygrzany był cały do 95st C i po prostu system wyłączył pompkę...... Chodziło o nadmiar solarny - nic się nie dzieje..... ;) Po to jest forum by walić i tyle. Walić, nie w sensie negatywnym. Nawet przez chwilę nie pomyślałem, że wpisując pierwszy post na forum wszyscy uklękną ........ :lol: Będę się starał odpowiedzieć na większość wątpliwości czy pytań... Tymczasem pzdr Paweł

Wrzucam bardzo uproszczone schematy instalacji opartych o bufor SolvisMax: Bufor z kolektorami słonecznymi i kotłem zewnętrznym: Bufor z kolektorami słonecznymi i kominkiem z płaszczem wodnym: Bufor z kolektorami , z kominkiem z płaszczem wodnym oraz zew. kotłem: Bufor ( tzw. SolvisMaxSolo ) czyli bez wew. wymiennika solarnego - solarna stacja wymiennikowa - kolektory słoneczne, zew.kocioł, kominek PW: Pozdrawiam Paweł

Ciekawe, ciekawe, ale: - Czy przepływowy ogrzewacz ma sprawność 99% to nie wiem, ale nie sądzę że dostarczy mi wodę ciepłą po 1 s od odkręcenia a 4/6/8 kW idzie pełną parą. - Nie sądzę, że nagrzewając zasobnik w taryfie nocnej np 100l wystarczy do kąpieli o 18-tej następnego dnia bez dod. dogrzewania. itd... Cyrkulacje można ustawić czasowo lub pulsacyjnie - aby minimalizować straty. Kolektory słoneczne: Nie zgadzam się że płaskie mają gorsze uzyski w niższych temeraturach - przy większym zachmurzeniu tak: Dwa kolektory: 1. Próżniowy : a1 - 1,27, a2-0,0012, Noa-0,78, G-1,015 2. Płaski : a1- 3,42, a2 -0,016 , Noa -0,798, G-2,39 Wariant I - zachmurzenie pełne 400W/mkw - różnica temp 70K 1. 217 W / kolektor 2. 1,4 W (jeden przecinek cztery ) / kolektor :lol: Wariant II - częściowe zachmurzenie - 800W - różnica temp 70K 1. 537 W /kolektor 2. 766 W / kolektor Wariant III - pełne słońce 1. 695W / kolektor 2. 1147W / kolektor Pomimo druzgocącej klęski kol. płaskiego w wariancie I - obstawiam że uzysk z tego kolektora będzie ledwo zauważalny. Jestem świadomy, że w całorocznych testach kolektory próżniowe wypadają nieco lepiej, ale nie jest to żaden skok generacyjny. Dla mnie jednak przemawia bardzie debilo-odporność kol. płaskiego względem próżniowego, łatwe odmrażanie etc...... U mnie jak dotąd od zamontowania kol. i całej instalacji. czyli od 10.10.2011 do dzisiaj tj.23 listopada Zużycie gazu : 44 m3 -84 zł Drewno kominka - ok 100 zł Uzysk solarny 387kWh - czyli ok 39 m3 gazu - 75 zł Pompka solarna chodziła 145 h * max 0,06kW = 8,7 kWh *0,56 =4,87 zł Udział kolektorów ok 30 % w CO i CWU. W analogicznym okresie zeszłego roku zużywałem ok 400m3 gazu i podobne ilości drewna. Ciekawie będzie, jak temperatura spadnie znacznie poniżej zera. Pzdr Paweł

Witam, Tutaj Paweł z tej strony ;) O keymark pisałem dlatego, że bardzo często się spotykam z porównywaniem wprost i tylko na podstawie tego testu (certyfikatu ) wydajności kolektorów słonecznych. Wydajność CALA.FERA.LUNA.xls Prosty kalkulator, w którym każdy może sobie wrzucić dane tech. kolektora i zobaczyć jak zachowują się w różnych warunkach. tutaj zawarte są kolektory Solvis'a: Cala - mały powierzchniowy płaski Fera - wielkopowierzchniowy (pow. 5mkw) płaski Luna - rurowy próżniowy Ale kolektor to tylko mała część instalacji. Podłączenie bezpośrednio do instalacji np. ogrzewania podłogowego ( choć brzmi to dla mnie logicznie ) nic nie da, ponieważ nie wiadomo kiedy słońce świeci ( oprócz dnia i nocy :P ). czesto sie bedzie zdarzać, że świeci kiedy nie jest nam potrzebne ogrzewania i nie świeci kiedy jest potrzebne. Często solar nagrzeje wodę na wejściu do instalacji do ponad 35 stopni co może spowodować, że na mieszaczach woda powrotna będzie miała za wysoką temp i wyłączy kolektor ( kiedy jeszcze fajnie świeci słońce. I tak bez końca - dlatego potrzebny jest bufor ( I to dobry ) Bufor który pozwoli np. przy temp kolektora 65 st na nagrzanie ok 100-150 l wody w godzinę do temp 60 stopni. Nie taki który wygrzeje się cały np. 300 l do 40 stopni w dwie godziny . Z obu będzie podobny uzysk solarny ( A nawet w drugim przypadku większy ), ale przydatność jednego i drugiego zestawu zgoła odmienna. Ja wolę ten pierwszy. Jest wydajniejszy. Gromadzenie ciepła w buforze oczywiście wiąże się ze stratami ciepła - ale bilans wychodzi i tak na duży plus dla bufora. Dzięki buforowi ( mojemu ) - palnik chodzi dłużej i rzadziej się odpala - przez co cały czas zachodzi efekt kondensacji - wyższa sprawność - mniejsze zużycie - wyższa trwałość. - Kominek ( czy inny piec na paliwo stałe ) może być odpalony do swojej najbardziej efektywnej temperatury ( najwyższej sprawności ) - CWU jest przygotowywane tylko wtedy gdy ktoś otworzy kran ( temp. wyjścia można ustawić z dokładnością do 1st C ) CDN. ( praca ) Pzdr Pawel

:lol: Lepiej bym tego nie ujął..... Wymiennik zbudowany jest z 250 mb rurek o śr.5mm. Jeśli się nie mylę to jego powierzchnia to 2*3,14*0,0025 * 250 = 3,925 mkw. Ważne jest jak umiejscowiony jest wymiennik, jakie warunki spełni mu bufor, który zapewni warstwowość temperatur i maksymalną pracę przy udziale kolektora. Tutaj nie ma cudów wszystko jest jak być powinno. "Klapy" dystrybucyjne zbudowane są z żelu. Otwierają/zamykaja się gdy zaistnieje różnica w gęstości wody ( temp) w i na zew. rury dystrybucyjnej. Tak samo skonstruowany jest powrót z obiegów grzewczych Woda do zew stacji CWU pobierana jest zawsze z góry zbiornika i wychłodzona do max. wraca na sam dół bufora Co do małych przekrojów to macie rację - wycinek z opracowania Solvis'a. Ponieważ nie jestem fizykiem nie będę tutaj się wypowiadał udając, że temat znam od podszewki. Problemy zwiększonych oporów został rozwiązany przez odpowiednie dopasowanie komponentów. warstwowość.pdf Żeby zobaczyć dlaczego solvis ma takie uzyski wstawiam tego pdf'a . Doświadczenie polegało na nagrzaniu buforów o podobnej pojemności i upuszczaniu ciepłej wody użytkowej. Bufory nie były dogrzewane. Cztery linie na wykresach to rozmieszczone czujniki na buforze - zwrócicie proszę uwagę na linię czarną góra zbiornika ( odpowiedzialna za przygotowanie CWU, i co może chwilowo ważniejsze jak zachowuje się linia niebieska - dół zbiornika. Solvis najszybciej schłodzi dół zbiornika a więc najszybciej będzie uruchomiony solar. Przez to że inne zasobniki "mieszają" wodę zimną i ciepłą wydajność przygotowania CWU jest dużo mniejsza. Tak samo można to porównać na przykładzie 6-cio dniowego testu pracy instalacji solarnej - wynik to zbilansowanie energii uzyskanej i wydatkowanej na pracę systemu. Jeszcze raz można zobaczyć, że przy pięknej pogodzie każda instalacja działa - choć są wyraźne różnice co do zużycia energii. Nie jest tani, ale zwrot kosztów jak sobie liczyliśmy, nastąpi szybciej jak w przypadku instalacji solarnej do CWU. O.T. Szczerze, na samym początku swoich wizyt na forach, byłem prawie przekonany o prawie całkowitym bezsensie samej instalacji CWU-Solar , ale dla wielu osób użytkujących kociołki na paliwa stałe jest to logiczne rozwiązanie na CWU latem i dla mnie jest to argument za. Pamiętać należy, że istnieją jeszcze dotacje do kolektorów - która w przypadku większych instalacji to ok 8.000-9.000 zł - to nieco bardziej zachęca. Wbrew pozorom, na istniejących inwestycjach wyniki ( głównie zasilanych gazem ) są na tyle zachęcające, że nie jestem przekonany czy nawet pompa ciepła byłaby tu w stanie obniżyć rachunek, a jest droższa. Nowy dom ok 220 mkw pod Poznaniem, 4 osoby 2+2 , 23 stopnie, 240l wody /dzień - 980 m3 gazu + drewno do kominka ok 800 zł. to jest ok 2.800 zł. Budynek z którego są podawane uzyski - będzie wiadomo dopiero w lutym ( gdyż w listopadzie po uruchomieniu systemu nastąpiła awaria i piec musiał grzać całą okolice gdyż nie szło zamknąć domu ) Mimo to zmiesci się w 1.000 m3 gazu. ( brak dod źródeł ciepła ) - w budynku zainstalowaliśmy grupę pompową opartą o pompę Wilo Stratos Para - przez okres grzewczy zużyła ok 20kWh energi :blink: Dzięki przejrzystym zasadom podłącznia w przypadku solvis można podłaczyć różne rodzaje źródeł ciepła w jedną instalację i korzystać z tego paliwa, które jest najtańsze. Albo najbardziej nam odpowiada Kominek) Solvis również może posiadać wbudowaną pompę ciepła - na razie jest 6kW ma być 12 i 18. Zew. można podłączyć ale trzeba odpowiednio przygotować instalację gdyż PC ma za duży przepływ wody i może burzyć warstwowość w buforze. Na początku przyszłego roku będzie takowa instalowana - sam jestem ciekaw wyników. ;) Napiszę coś później, teraz idę pokorzystać ze słońca - oczywiście na dwa sposoby :lol: pozdrawiam Paweł

Podobny, ale zupełnie inny......... : Ciepłomierz producenta skonfigurowany do dane instalacji - pomyłek nie ma. Nie jest to tani system, ale się zwraca z nawiązką w zależności od instalacji ( 7-10 ) lat Możliwości konfiguracji jest bardzo dużo, ale popularne przykłady: Spory na dom ok 200-230mkw ( 4 max 5 osób ) - 45.000 zł netto - bufor 756l, palnik 25kW, stacja CWU, Pompka solarna, 10 mkw kolektora, węże solarne, czujniki temp, sterowanie(palnik, piec zew, kominek, 3obiegi grzewcze(dwa z mieszaczem), kolektory, cyrkulacja ), płyn, uchwyty, mocowanie kolektora nad dachem ) Taki sam ale bez palnika to koszt ok 36.000 zł netto A mały taki sam jak wyżej, bufor 350l, z 5mkw kolektora 23.500 zł netto Sam bufor ze stacją CWU i sterownianiem to koszt od ok 15.000 zł netto - 21.000 zł ( bez kolektorów i wbudowanego wymiennika w bufor ) - potrzebna do pracy kolektorów zew. wymiennikowa grupa solarna Co trzeba jeszcze wiedzieć - zestaw trzeba napełnić uzdatnioną wodą (chyba że mamy miękką wodę ) bez kamienia - nie można stosować chemikaliów - osadzają się na dnie bufora i uniemożliwia pracę wymiennika kolektora - zestawy nie zawierają grup pompowych - więc trzeba je dokupić W-wie są instalacje, które można zobaczyć jak działają i porozmawiać z użytkownikami - no jak to mówią każdy żyd swój towar chwali :lol: - ja mówię zawsze sprawdzać Poważnie. Czytając różnego rodzaju fora jestem zniesmaczony nachalnością i brutalnością "dowodów" wyższości jednego systemu nad drugim - nie o to mi chodzi. Jestem przekonany, że mogę pokazać jak system jest zoptymalizowany do max. na każdym etapie instalacji - co tłumaczy jego siągi i możliwości. Nie ma tu żadnych tajemniczych technologi. Wszystko odbywa się na zasadach fizyki. Póki co jestem nowy w instalacjach ok 1,5 roku, ale moje doświadczenia z tymi systemami są zupełnie pozytywne - szczególnie jeśli chodzi odbiór instalatorów oraz użytkowników. Na stronie niemieckiej Solvis referencje są podane adresy domów oraz jak instalacje działają przed i po modernizacji pozdrawiam Paweł

Kolektory, są zwykłymi kolektorami płaskimi, z drobną różnicą, że są idealnie dostosowane do warunków w jakich pracują. Mają solidną obudowę, szybę pryzmatyczną, 70mm izolacji, powłokę zwaną przez producenta MiroTherm. Keymark, ich niczym szczególnym nie zaskakuje - są wydajne : Solvis Cala 253is - DIN KEYMART.pdf Co chciałbym zaznaczyć, że oba te kolektory róznią się tym, że oznaczenie S to kolektor harfowy o przekroju rurek 18mm, oznaczenie I to kolektor meandrowy o przekroju rurek 10mm. Oba maja te same wyniki w solar KeyMark, co utwierdza mnie w przekonaniu, że porównywanie różnego rodzaju kolektorów na podstawie tych badań ma się dość nijak do rzeczywistej ich wydajności. Solvis używa kolektorów harfowych do zestawów do ciepłej wody wraz z zasobnikami wyposażonymi w wężownice. Kolektory meandrowe używane są tylko do zestawów SolvisMax - warstwowych zasobników buforowych. pracują przy wolnym przepływie płynu solarnego. Żeby pokazać jak działa system w gorące dni wrzucam wykresy sporządzone na podstawie danych, które gromadzi Solvis i zapisuje na karcie pamięci. Daty 6 - 8 czerwiec 2011 Bufor odczytuje temperatury z czterech zainstalowanych czujników. Aby nie zawalić zupełnie wykresu podaję wyniki z 3. S1 - góra zbiornika S4- czujnik pod palnikiem ( ogrzewanie ) 2/3 wysokości zbiornika S3- dół zbiornika Z brakiem kolejności w numeracji czujników to nie pomyłka - nie wiem dlaczego tak jest S 10 - temperatura zewnętrzna S 8 - temperatura kolektora A 1 - pompka solarna A 2- pompka stacji przygotowania CWU Dla porówniania tabele uzysków z wcześniej wspomnianych dni czerwiec.pdf Najbardziej zależy mi na tym aby pokazać jak zachowują się kolektory podczas upałów i wypełnienia zbiornika w 100%. Temp. dochodzi do max 130-140 stopni C i nic... Jeśli chcecie wrzucę takie tabele z lutego. Od dwóch miesięcy taka instalacja chodzi u mnie. Od 6 tyg kominek z PW podłączony do bufora i od 4tyg kolektory. Jak narazie zużycie gazu za dwa miesiace wynosi 34 m3 + spalone ok 0,6 mp drewna(mokre bo kominek wygląda jak wymalowany na czarny połysk ) + 200kWh na solarach, czyli ok 170 zł za dwa miesiące. Jest to wynik ok 3x lepszy od poprzedniej instalacji na poczciwym kociołku z otwartą komorą spalania za porównywalny okres - zobaczymy po pierwszym rachunku od instalacji. pozdrawiam Paweł

Własnie, tym chciałem zainteresować, ponieważ nasze spotkania z instalatorami obfitują w tego rodzaju sugestie ( zasadne ) - Cała " tajemnica" tkwi w odpowiedniej konstrukcji bufora ciepła. Kolektor ma zawsze dostęp do najchłodniejsze aktualnie wody więc jest wykorzystywany do maksimum. Przy użytkowaniu ciepła z bufora CO czy CWU do 1.500 l/h warstwy bufora nie zostają wymieszane ( na obiegach grzewczych grupy pompowe wraz z zaworami mieszającymi ). - Do całej instalacji wchodzi ok 12 l płynu ( 7,5mkw kolektora płaskiego ) - Wolny przepływ płynu (max ok 220/h) i wydajny wymiennik powoduje, że różnica na powrocie płynu solarnego z kolektora, a jego zasilaniem może być nawet 40 stopni ( nasze doświadczenia ) - bufor możemy wygrzać do 95 stopni - i co najważniejsze to żadna kosmiczna technologia tylko fizyka i budowa prosta jak budowa cepa ;) Dlatego też pisałem, że przy dużej ilości kolektorów może być problem z nadmiarem solarnym latem. Nie wiem jak to u Pana wygląda. Ale u nas z wykresów dla przedmiotowej instalacji, że w najcieplejsze i najgorętsze dni bufor "zaczynał" dzień z temp ok 70-75 st - do 10-tej słońce i kolektory wygrzewały go do max 95st i następowało wyłączenie pompki solarnej - do końca dnia odczytywana temp. na kolektorze to 130 stopni i tak całe dnie i tygodnie. To po krótce... Pozdrawiam Paweł

Zdjęcie z montażu na wspomnianym budynku (prywatnym)