Skocz do zawartości

andrew01

Forumowicz
  • Postów

    19
  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

Treść opublikowana przez andrew01

  1. Witam, jestem na etapie wyboru wymiennika cwu. W zasadzie wybór ograniczyłem do dwóch pozycji: 1. LEMET - wymiennik dwupłaszczowy 150L http://www.lemet.pl/obrazki/2/1/karta.pdf 2. BIAWAR - Wymiennik z wężownicą W - E 150.81 150L http://www.biawar.com.pl/index.php/ogrzewa...enu-id-113.html Prosiłbym o opinię który byłby lepszy, biorąc m.in. pod uwagę czas bezawaryjnej (bezkorozyjnej) eksploatacji oraz ogólnie ich użyteczność. Pozdrawiam Andrzej
  2. Mam rację? - ok, ale że będą duże bezwładności, czy to że zaworem będzie trzeba pokręcić kilka razy w roku? Przespałem się z problemem, i mam (chyba słuszny) jeszcze jeden argument aby jednak zastosować wersję ze sterowaniem zaworu. Mianowicie, będę kupował piec Ogniwo EKO 15kW, z palnikiem typu Brucer oraz sterownikiem bezobsługowym eCoal.pl. Sterownik ten prowadzi kocioł w zasadzie w trybie ciągłym, regulując moc poprzez zmianę ilości podawanego paliwa, czasu podawania, siły nadmuchy itp. itd. na podstawie temperatur: zasilania, powrotu, temp. spalin itp. itd. I teraz jeśli zostanie zastosowane jedynie sterowanie pompą obiegową podłogówki, czy to z PI czy bez, to dość radykalnie będą się zmieniały warunki dla tego pieca. Wydaje mi się, że to tak jakby podstawiać nogę sterownikowi - ok, pewnie sobie poradzi i będzie działało, ale pewnie w sytuacji kiedy odbiór ciepła będzie bardziej znormalizowany (a zakładam, że taki będzie przy sterowaniu zaworem) to sterownik pieca też będzie prowadził kocioł bardziej stabilnie. Apropo zaworu 4d, tu też jest dylemat ponieważ producent na swoich stronach zaleca zastosowanie pompy mieszającej sterowanej przez sterownik. Na przykładowych (rzeczywistych) podglądach internetowych zauważyłem, że sterownik ten włącza sobie pompę mieszającą gdy temp. spada poniżej 39 st, i wyłącza gdy temp. powrotu dojdzie do 40 (możliwe, że tą histrezę można regulować). Zawór 4d służy do zabezpieczenia kotła, ale przy pracy ze sterownikiem ecoal, w zasadzie nie dopuszcza on aby mogły się wykraplać skropliny - ze wględu właśnie na tryp pracy. Nie jestem tutaj na tyle kompetentną osobą aby tłumaczyć jak to działa, dlatego w tym kontekście to bym odesłał zainteresowane osoby w inne miejsca: www.eCoal.pl blog panów ZawiJan (nie mogę jakoś wstawić tu linku, ale w google bardzo łatwo znaleźć) Pozdrawiam andrew01
  3. Jestem jak najbardziej za rozwiązaniami prostszymi, przy zachowaniu jednak pewnego stopnia automatyzacji. Rozumiem, że temperatura zasilania podłogówki jest dużo niższa niż grzejników, dlatego potrzebuje oddzielny układ do tego sterowania. Cała reszta będzie sterowana przez kocioł, którego temperatura zasilania będzie zależna od czujnika pogodowego. Zakładając zastosowanie dla podłogówki zaworu mieszającego termostatycznego (ustawionego np. na 30 stopni) z mojego rozumowania wychodziło, że niezależnie od nastawy pieca na podłogówkę będzie szło zawsze 30 stopni (oczywiście jeśli zasilanie będzie większe/równe 30 stopni). Czyli pomimo zmian temp. zewnętrznej i zmian pracy pieca, w pomieszczeniach z podłogówką nic by się nie zmieniło. Czyli naturalnym krokiem w myśleniu jest, że trzeba tym sterować. Wszędzie czytam, co jest zgodne z prawdą, o dużej bezwładności podłogówki, spotkałem się też ze zdaniem, że ona się szybciej nagrzewa niż schładza (tu prosiłbym o weryfikację), więc założyłem że sterowanie włącz/wyłącz spowoduje następującą sytuację: temp. zadana powiedzmy 20 stopni, pompa włączona, podłogówka "grzeje". Dochodzimy z temp. w pomieszczeniu do 20 stopni, wyłączamy pompę. Ale ze względu na bezwładność podłoga nadal grzeje pełną dostarczoną wcześniej mocą. Czyli robi się cieplej niż 20 stopni. Teraz w dół, temp. spada poniżej 20 stopni, załączamy pompę, ale zanim podłogówka zacznie oddawać ciepło znowu minie trochę (ile dokładnie - nie wiem) i temperatura spadnie niżej - stąd w moim rozumowaniu pojawił się plan sterowania zaworem mieszającym aby podłogówka sterowana była bardziej płynnie i aby w trybie "wyłączenia" nie pozbawiona była ona "dostaw energii" - nadal będzie grzana ale troszkę mniejszą temp. Trochę się rozpisałem... Przyznaje, że wcześniej nie brałem pod uwagę sterowania włącz/wyłącz plus algorytm PI, ale czy w przypadku kiedy temp. zewnętrzna spadnie na tyle, że nastawa 30 stopni nie wystarczy i pomimo stałej pracy pomp temp będzie za niska (o ile w ogóle taki przypadek jest możliwy) to rozumiem, że należy zwiększyć temp. na zaworze? Zakładam, że taka sytuacja, kiedy będzie trzeba ruszyć zawór będzie miała miejsce kilka razy do roku, więc nie widzę przeszkód aby pofatygować się do kotłowni - co jest zgodne z założeniem pewnego stopnia automatyzacji. Przyznam, że teraz to mam już mętlik w głowie... Pozdrawiam andrew01
  4. Ok, na tą chwilę już nie mam więcej pytań :) dzięki za pomoc. Pozdrawiam andrew01
  5. Takim sposobem, mam nową listę zakupów :) - Sterownik pogodowy - Sterownik Mieszacza UMS -4PS http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.p...products_id=259 - Zawór mieszający trójdrogowy 1" z siłownikiem (tu muszę się tylko upewnić jaki przekrój zastosuje hydraulik) http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.p...products_id=218 - Termostat pomieszczeniowy [DT-600i] http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?products_id=219 Razem wychodzi około 800. Ale nie byłbym sobą gdybym nie miał jakiegoś ale :) tym razem chodzi mi o te czujniki które są w komplecie, czy można je dokupić osobno (ewentualne uszkodzenie lub zepsucie). Frisko w zasadzie stosuje bardzo tanie czujniki, które można dokupić za kilka złotych (sam element scalony), a jak to jest w Sanit System? Pozdrawiam andrew01
  6. W między czasie edytowałem post i dodałem jeszcze dwa pytania :) - czy zastosowanie sterownika UMS-4P w trybie pracy bez kotła, i korzystanie z czujnika temperatury zasilającej na cokolwiek by sie przydało w porównaniu do UMS-4PS? - jakie należy zastosować czujniki temperatury, czy takie jak przy Frisko? Pozdrawiam andrew01
  7. Widzę, że UMS-4PS w zasadzie by spokojnie wystarczył, zastanawiam się jeszcze czy na użytkowanie ma wpływ sposób ustalania temp. na podstawie czujnika pogodowego. Frisko pozwala na ustawienie temp. w 4 punktach, tzn. dla 4 różnych temp. zewnętrznych, natomiast w UMS-4PS ustawiamy w punkcie 0 stopni a reszta wychodzi z zaprogramowanej krzywej. W instrukcji do UMS-4PS jest też uwaga: W układach ogrzewania podłogowego, niezależnie od ustawienia temperatury maksymalnej, należy zastosować w układzie dodatkowe zabezpieczenia chroniące instalację przed nadmiernym wzrostem temperatury. Czyli co to powinno być? Jeszcze kilka pytań :): - czy zastosowanie sterownika UMS-4P w trybie pracy bez kotła, i korzystanie z czujnika temperatury zasilającej na cokolwiek by sie przydało w porównaniu do UMS-4PS? - jakie należy zastosować czujniki temperatury, czy takie jak przy Frisko? Pozdrawiam andrew01
  8. Ok, chyba znalazłem: 5.1. Wejście obniżenia temperatury wody instalacyjnej. Moduł UMS-4PS wyposażony został w wejście obniżenia temperatury wody instalacyjnej. Rozwarcie styków tego wejścia powoduje obniżenie temperatury wody w instalacji CO o wartość zaprogramowaną przez użytkownika (punkt 3.3). Rozwiązanie takie umożliwia realizację obniżenia nocnego temperatury w pomieszczeniach poprzez podłączenie do modułu zewnętrznego, programowanego zegara. Obniżeniem temperatury wody w instalacji CO sterować może również dowolny termostat pokojowy z wyjściem stykowym. UWAGA! Jeśli funkcja obniżenia nocnego nie jest wykorzystywana należy zewrzeć styki 6-7 regulatora lub ustawić parametr [d-10] na wartość „0”. Ale czy dobrze rozumiem, że jedynie mógłbym zaprogramować kiedy ma panować temperatura obniżona, ale bez ustawiania temperatury w pomieszczeniu? Pozdrawiam andrew01
  9. Przeczytałem instrukcję do UMS-4PS ale nie za bardzo zrozumiałem, gdzie należy podłączyć termostat pokojowy i jaki ma wpływ na prace układu. Czy to chodzi p. 5.2?: 5.2. Wejście wyłączenia ogrzewania CO. Zwarcie styków 7-8 modułu UMS-4PS spowoduje wyłączenie ogrzewania CO. Moduł zamknie zawór mieszający (jak w trybie LATO), lecz nie wyłączy pompy CO (jak w trybie ZIMA). Dodatkowo włączona zostanie ochrona instalacji CO przez zamarznięciem. Podłączenie do wejścia programowanego zegara umożliwia automatyczne wyłączanie ogrzewania o określonych porach. Pozdrawiam andrew01
  10. Frisko jest dokładnie tym czego szukałem :), poniżej lista zakupów: 1 x SR34 - M1T http://www.regulatory.biz.pl/24,pl_sr34-m1t.html 1 x CTO-KTY81 - Czujnik temperatury zewnetrznej http://www.dms-serwis.com.pl/sklep/product...?products_id=37 3 x CTP-KTY81 - czujnik przylgowy http://www.dms-serwis.com.pl/sklep/product...?products_id=41 1 x Termostat pokojowy DIGITIME 600i http://www.into.pl/ogrzewanie/termostat600i.html 1 x zawór trójdrożny + siłownik http://www.ekoszok.pl/silownik_mieszacz.htm Chcicałbym prosić o zerknięcie i sprawdzenie czy jest ok, oraz sugestie i propozycje innego wyboru. Najmniej pewny jestem tego siłownika, w instrukcji do Frisko jest napisane że siłownik musi byc trójstanowy, w pokazanym powyżej znalazłem że ma przyłącze trójprzewodowe ale nie doszukałem się ich dokładnego znaczenia. Pozdrawiam, dziekuję za wcześniejsze wpisy i proszę o następne :) andrew01
  11. Najlepiej aby taki zestaw był przewodowy, zawsze to troszkę taniej by było. Kto może takie zestawy produkować? Szukam pod hasłami "sterowniki ogrzewania podłogowego" ale większość to jest do ogrzewania elektrycznego. Pozdrawiam andrew01
  12. Czyli ideałem by było: sterownik zaworu trójdrożnego (zwykłego), czujnik temperatury zasilającej aby nie puścić wyższej niż max, czujnik pogodowy umieszczony na zewnątrz budynku - celem szybszej reakcji na zmiany temperatur zewnętrznych, i na koniec czujnik temperatury pokojowy - celem ustawienia temperatury zadanej i pomiaru bieżącej. No kurcze - taki zestaw musi swoje kosztować... Ten bezprzewodowy, do którego link podałem poprzednio (bez czujnika zewnętrznego) znalazłem za około 1000 netto... Pozdrawiam andrew01
  13. o, i o to by chodziło :) teraz tylko to znaleźć i ewentualnie spaść na ziemie ze względu na cenę :) W między czasie znalazłem coś działającego na tej samej zasadzie, jest to akurat wersja bezprzewodowa. Jest to zestaw HM80 link Pozdrawiam andrew01
  14. Zaczyna się robić naprawdę ciekawie :) czy mógłbym prosić o jakieś namiary, symbole, schematy itp.? Jednej rzeczy jednak nie rozumiem, na "zwykłym" zaworze trójdrożnym możemy ustawić jedynie ilość domieszki wody z powrotu, mieszanej z wodą zasilającą, ale skąd sterownik wie jak ciepła mieszanka z tego wychodzi? Czy tam jest np. przylgowy czujnik temperatury na zasilaniu podłogówki i do tego sterownik pokojowy? Pozdrawiam andrew01
  15. No dobrze, brzmi zachęcająco :) ale jak ten układ zabezpiecza przed puszczeniem na obieg ogrzewania podłogowego zbyt wysokiej temperatury, gdy np sterownik otworzy całkowicie zawór trójdrożny? W moim przypadku temperatura na kotle (paliwo stałe) będzie wyższa aniżeli dopuszczalna dla podłogówki. Pozdrawiam andrew01
  16. I te sterowniki sterują jednocześnie termostatycznym zaworem trójdrożnym i pompą obiegową? Chodzi mi tylko o sterowanie układem ogrzewania podłogowego, reszta jest zrozumiała. Pozdrawiam andrew01
  17. Witam serdecznie, jestem na etapie koncepcyjnego :) planowania układu centralnego ogrzewania. Pewne sprawy już zrozumiałem, ale nie mogę wyszukać sterownika do ogrzewania podłogowego. Ale może do rzeczy, piec na paliwo stałe, potem (w części ogrzewania podłogowego) zawór trójdrożny z termostatem do obniżenia temperatury zasilającej podłogówkę wraz z oddzielną pompą obiegową. I teraz, czy jest taki sterownik, który by sterował siłownikiem zaworu i pompą obiegową w celu zapewnienia zadanej temperatury w pomieszczeniach z podłogówką? Podłogówka będzie na całym parterze i chciałbym uniknąć oddzielnej regulacji dla każdego z pomieszczeń. Chciałbym aby temperatura mierzona była w miejscu reprezentacyjnym, salon, korytarz cokolwiek i na podstawie tej temperatury sterowany byłby sterownik i pompa. Wydaje mi się, że sterowniki pokojowe podające impuls/zasilające gdy temperatura jest poniżej zadanej i wyłączające gdy temperatura osiągnie zadaną (oczywiście z wykorzystaniem jakiejś histerezy np. 1 lub 2 stopnie) będą powodowały pewne dość mocne wahania temperatury ze względu na bezwładność podłogówki. Dlatego też sądzę, że by sie przydało również sterowanie temperaturą zasilającą ogrzewanie podłogowe poprzez sterowanie zaworem trójdrożnym. Czy w ogóle coś takiego jest i czy jest jakiś sens w moim rozumowaniu? Pozdrawiam andrew01
  18. Witam serdecznie, zainteresował mnie kociołek Ogniwo EKO 15kW ze sterownikiem eCoal i w związku z tym mam prośbę do użytkowników o podzielenie się swoimi uwagami na jego temat. Jak to tak naprawdę się sprawdziło minionej (jeszcze nie do końca) zimy? Pozdrawiam andrew01
  19. Witam wszystkich serdecznie, Na początek wspomnę iż przymierzamy się do budowy domu, a w sprawach instalacji hydraulicznych jestem laikiem. Podstawowym źródłem ciepła będzie piec na paliwo stałe (ekogroszek) wspomagany przez kominek z płaszczem wodnym. Do ogrzania będzie około 130 m2 przy pomocy grzejników (pokoje) oraz instalację podłogową (korytarz, kuchnia, łazienka). Dodatkowo w okresie zimowym chcielibyśmy podgrzewać zasobnik (bojler) c.w.u. Kominek miałby służyć także jako jedyne źródło ciepła w chłodniejsze dni jesienno-wiosenne. Teraz czas na moją prośbę, czy mógłby mi ktoś wskazać gdzie w internecie mógłbym znaleźć przykłady poprawnie wykonanej instalacji zawierającej wspomniane elementy? Również z góry dziękuje za wszelkie uwagi co do powyższych założeń. Pozdrawiam Andrzej
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.