ro-x

Przestawiłem pompę z trzeciego na pierwszy bieg i przepływy mieszczą się teraz w przedziale od 1 do 1,5. Sumarycznie będzie coś koło 9l/min. Różnica temperatur wzrosła do 4. Pewnie zwiększy się jeszcze i będę musiał zmniejszyć stopień zmieszania, żeby zachować temperaturę w pomieszczeniach na tym samym poziomie. Tak czy inaczej, czy te dane pozwalają na ocenę czy rura PP 25x3,5 wystarczy, aby zasilić rozdzielacz z kotłowni i zrezygnować z pomysłu montowania pompy i mieszacza w szafce rozdzienacza? Z realizacją tego pomysłu jest pewien problem. Głębokość szafki to tylko 12cm. Zawory z siłownikiem, gdzie udało mi się dokopać do danych o wymiarach, mają średnio 15-18cm. Byłoby ciasno. Do tego konieczność montażu pompy wirnikiem w poziomie dodatkowo zawęża możliwości aranżacji. Pomiary pirometrem pokazują bardzo zbliżone temperatury na wyjściu pieca i przy rozdzielaczu. Wahania od zera do pół stopnia, więc w granicach błędu pomiarowego. Chyba tutaj dużo nie stracę.

OK. Przepływy mam takie: 2,5 | 3 | 2,5 | 2,5 | 2 | 1,5 razem około 13l/min Różnica temperatur pomiędzy zasilaniem i powrotem to około 2st.

Okej, policzę. Tu się kłania moja niewiedza 🙂

U mnie idą pod podłogą w garażu. Więc korzyść z jej ocieplenia jest raczej zerowa.

No niestety nie znamy, gdyż projektu brak. Zasilam, ale tylko ciepłą wodą, która jest mieszana z wodą z powrotu przy rozdzielaczu. Pobór z rury jest więc ograniczony. Sytuacja wyglądałaby inaczej, gdyby całość wody trafiającej na belkę zasilającą miała iść przez tą rurę. Z ciekawości pomierzę jakie są temperatury na obu końcach rur pomiędzy kotłem a rozdzielaczem. Będzie wiadomo czy jest się o co bić 🙂

Można, z tym, że całość podłogówki zasilałbym wtedy przez rurę PP25. W scenariuszu, gdzie pompa i zawór 3D są przy rozdzielaczu podłogówki, przepływ na rurze zasilającej jest zredukowany. Dodatkowym problemem jest ograniczona ilość miejsca w kotłowni. Upchnąć upchnę, ale kosztem użycia wielu kolanek. Opcja z jedną pompą i sprzęgłem w tym miejscu znacząco upraszcza fizycznie instalację. Ale oczywiście dziękuję za wszystkie sugestie i czas, jaki poświęcacie, aby mi pomóc 🙂

Nie jest to duże wyzwanie. Zarówno kotłownię jak i skrzynkę z rozdzielaczem podłogówki mam w garażu, gdzie estetyka nie jest na pierwszym planie. Plastikowe korytko na przewody do mieszacza i czujnika wystarczy. A do pompy zasilanie jest już doprowadzone. Napisałeś, że sprzęgło ma mieć min 40kW. A czy jest jakieś maksimum, którego nie powinienem przekroczyć? I czy Elterm SHE-CD 55 25/65 (55kW, z kierownicą przepływu) jest w moim wypadku dobrym wyborem?

Też nie wiem, to na razie pierwsze, co mi przyszło do głowy. Miejsca będzie sporo, w jakiejś konfiguracji się to powinno pomieścić. Kwestia, czy to zda egzamin. Zamysł jest taki, że skoro problemem jest średnica rur zasilających rozdzielacz (ok. 6mb PP25), i pompa umieszczona w kotłowni musiałaby tłoczyć przez nią zmieszaną wodę wykonując sporą pracę, to wstawienie tej samej pompy i mieszacza do szafki z rozdzielaczem spowodowałoby, że tą samą rurą pompa zaciągałaby tylko część wody. Wybaczcie, jestem elektronikiem i hydraulik ze mnie żaden, ale jakieś analogie do obwodów elektrycznych dostrzegam, i jeśli się nie mylę, to przekrój zasilania takiego rozdzielacza mógłby być mniejszy niż PP32. Jak pisałem, obecnie jestem w stanie na tych rurach mocno przegrzać podłogę. Wybacz, jeśli jakieś symbole pomyliłem, ale powinno być w miarę czytelne.

Pogodówka jest, systemowa, VCR700. Pieniądze na szczęście nie moje 😄 Kilka grzejników nie ma termostatów. Coś jakoś w ten deseń.

Teraz pewnie pojadę trochę partyzantką, ale czy nie dałoby rady wywalić mieszacz z rozdzielacza od podłogówki i w jego miejsce wstawić zawór 3d, pozostawiając istniejącą pompę (oczywiście podłączoną ciut inaczej) i istniejące rury zasilające? Przepływ wody jest wystarczający w obecnej konfiguracji (a nawet więcej, bo ZR jest odkręcony jedynie o 3/4 obrotu). W kotłowni dodałbym jedynie sprzęgło i pompę na obieg grzejników. Wiem, kombinuję, ale zdecydowanie łatwiej będzie mi dołożyć dwa przewody do rozdzielacza.

Rozumiem, że piszesz o tym rozdzielaczu, który mam obecnie. I że powinienem go zasilić temperaturą minimum 50C, jak na podłogę idzie 30C. Oc,ywiście piec można tak ustawić (teraz mam min 35, max 55). Czy dobrze mi się zdaje, że spowoduje to: 1. Wzrost temperatury powrotu 2. Przegrzewanie poddasza z grzejnikami 3. Taktowanie kotła 4. Większe wahania temperatury w pomieszczeniach 5. Wzrost rachunków

Teraz tak. Generalnie od zawsze miałem problem tego typu, że wypracowane nastawy działają dobrze tak długo, jak długo temperatura zewnętrzna nie zmienia się. Jak spada, parter z podłogówką jest niedogrzany. Jak rośnie, parter się przegrzewa. Albo to samo dzieje się z poddaszem, w zależności którym regulatorem steruję pracą systemu (albo VCR 700 z parteru, albo VR 91 z poddasza). Średnio mam ochotę na gmeranie przy zaworze ZR w rozdzielaczu Kan-Therm przy każdej zmianie temperatury na zewnątrz.

Cześć! Na wstępie - jako że jestem tu nowy - Dzień dobry wszystkim! Zdaje się, że mam klasyczny problem. Ogrzewanie podłogowe i grzejniki na jednym obwodzie. Dom - deweloperka, więc nie miałem dużo do gadania. Tak było zrobione, a ja mało pojęcia w temacie miałem. W kolejnych latach pojęcia przybywało, ale funduszy na modernizację nie było. Teraz chyba nadszedł czas, aby to poprawić. Czym dysponuję: 1. Budynek Połówka bliźniaka z poddaszem użytkowym. Parter 100m z ogrzrewaniem podłogowym. Poddasze użytkowe: 100m z grzejnikami. 2. Źródło ciepła Kocioł kondensacyjny Vaillant VC 206/5-5 3. Sterowanie VRC 700/4 4. Rozdzielacze - Parter: Rozdzielacz z pompą i mieszaczem Kan-Therm, 6 pętli. Zasilanie PP 25 stabi. - Poddasze: Rozdzielacz na 8 grzejników + podłogówka w łazience na zaworze RTL. Dwa grzejniki nieużywane (garderoba i korytarz, ich istnienie jest bez sensu). Grzejniki aluminiowe. Zasilanie rurą PP 25 stabi. - Grzejniki chodzą na pompie z pieca, nie ma dodatkowej. 5. Kotłownia Wyjście z pieca podłączone bezpośrednio do rur biegnących po ścianie z dołu (rozdzielacz podłogówki) do góry (rozdzielacz grzejników). Wszystko PP 25 stabi. Dodatkowo do tych rur podłączone dwa grzejniki, garaż i łazienka. W tym roku parter zaczął być poważnie niedogrzany, więc trochę pokręciłem i pomodyfikowałem niskim kosztem. Wykonałem: 1. Regulacja przepływów na rotametrach tak, aby na powrocie uzyskać zbliżone temperatury. Efekt - podłoga jest równomiernie nagrzana. 2. Zamknięcie zaworu bypass na rozdzielaczu - nie ma elektrozaworów, więc jeśli dobrze czytam instrukcję od rozdzielacza, to nie ma powodu, aby był otwarty. Z nawet jeśli, to powinien być otwarty na 25%, a u mnie był na 100%. Efekt - przepływy się zwiększyły i temperatury powrotu zbliżyły do temperatur zasilania. 3. Regulacja zaworu powrotu, aby uzyskać w miarę zadowalającą temperaturę w pomieszczeniu, ok 21,5*C. Efekt - jest różnie, bardzo zależy to od temperatury na zewnątrz. 4. Ustawienie wyższego biegu na pompie (było 2, jest 3, czyli max). Efekt - przepływy jeszcze się zwiększyły a temperatury powrotu wzrosły. 5. Dodanie regulatora VR 91 i umieszczenie go w najzimniejszym pomieszczeniu na poddaszu, oraz wskazanie, aby to on odpowiadał za kontrolę strefy. Efekt - temperatury na poddaszu wzrosły, a pomieszczenie jest lepiej dogrzane. 6. Dodanie głowic termostatycznych na WiFi na reszcie grzejników , aby nie dopuszczać do przegrzania pozostałych pomieszczeń na poddaszu. Efekt - temperatury na poddaszu wyrównały się. Od tygodnia jest względnie OK, jednak mam na uwadze, że temperatury zewnętrzne cały czas oscylują w okolicy zera (min -2, max +3). Podejrzewam, że problemy z niedogrzaniem i przegrzaniem parteru i poddasza powrócą, kiedy temperatury na zewnątrz będą się bardziej zmieniać. Dodatkowo kocioł przestał taktować i grzeje ciągle z mocą 20-40%. Przed moim dłubaniem mocno taktował. Moje pytanie do Was brzmi - czy i jak najlepiej rozdzielić te obiegi? I czy to dobry pomysł? Mam na stanie moduł VR 70 (dorwałem za pół darmo uszkodzony i naprawiłem 😄 przechodzi wszystkie testy przekaźników i pokazuje temperatury z termometrów) i kilka termistorów 2.7kOhm (z pomiarów czujnika VR 10 wnioskuję, że są to te same sensory), więc sterowanie ogarnę. Planowałem zakup sprzęgła Elterm SHE-CD 55 25/65, zaworu 3d Afriso ARV 384 z siłownikiem ARM 141 oraz pompy Wilo Para 15/6 (lub innej, nie mam preferencji). Pompę z rozdzielacza (Wilo 25/6-3 P) chciałem wykorzystać w nowym układzie. Rury w kotłowni biegnące do rozdzielaczy mogę łatwo przeciąć w połowie i wrzucić obieg z samą pompą na grzejniki oraz obieg z zaworem 3d na podłogówkę. W szafce wywaliłbym mieszacz i podłączył belki (zamienione miejscami) bezpośrednio pod zasilanie i powrót. Dodatkowo dodałbym naczynie przeponowe na powrocie, bo obecnie nie ma. Co WIEM, co NIE JEST MOJĄ WINĄ, bo tak już po prostu było wykonane przez dewelopera: 1. Rury PP 25 do rozdzielaczy to nie jest najlepszy pomysł. Do podłogówki jakoś bym wymienił, bo biegną pod podłogą w garażu, ale do grzejników to grubsza robota, bo biegną pod podłogą w łazience. 2. Puszczenie grzejników i podłogówki na jednym obiegu to nie jest najlepszy pomysł. Czego NIE WIEM i czego NIE MAM: Żadnych projektów instalacji. Żadnych wyliczeń. Nie znam długości pętli etc. Podejrzewam, że było to wszystko zrobione po najmniejszej linii oporu i po najniższych kosztach. Być może nawet przez samego dewelopera własnoręcznie. Będę wdzięczny za wszystkie porady. Dodaję kilka zdjęć. PS. Odczyty z termometrów traktuję z lekką dozą nieufności. Trafiłem na podróbki DS18B20 z bardzo dużym rozrzutem, rzędu kilku st, i musze robić korektę. Mam już nowe z TME, i wymienię na dniach. Wtedy zobaczymy jak jest naprawdę. PS2. Czy może lepiej usiąść w kącie i poczekać, aż mi zapał do trwonienia kasy na hydraulikę i zgrzwania rurek przejdzie? 😄