arturmietek

Niestety nie mam clouda. Mogę spróbować pożyczyć tylko czy da nam to coś jak następnym razem taka sytuacja może wystąpić w grudniu? Spróbuje zmonitorować high pressure podczas dłuższej pracy przy niezmiennej temp zewnętrznej. Wczoraj udało mi się w końcu zlokalizować czujnik defrostu i czujnik out pipe. Oba były właściwie wsunięte w swoje tulejki ale właśnie się zorientowałem, ze miałem zaizolować out pipe, a nie defrost (a zrobiłem izolacje na defrsot 🤦‍♂️).

Gapię się jeszcze na te wykresy z wczoraj i widać, ze ciśnienie spadało od 2:30 aż się zawaliło o 1 Kgf/cm2 (łącznie od 2:30 do 3:20 o 3.2 Kgf/cm2). Jednocześnie wzrosła temperatura "outdoor pipe" -17 -> -13. Przy tej temp zewnętrznej zapobiega do defrostom. Min musi być -15 zgodnie z serwisówką, która przytaczałem wcześniej. Temp zewnętrzna niezmienna w tym okresie. Sprężarka pracowała od 22:00.

Po restarcie temperatura zadana osiągnięta. W domu już sie nagrzało. Termostat zaraz powinien wyłączyć ogrzewanie. Niestety też temp zewnętrzna podeszła do -8, może -7 więc nie są to warunki idealnie z sprzed restartu. Kompresor chwilowo zszedł do 28 Hz, teraz idzie lekko do góry (obecnie 33 Hz - pewnie zaszronienie sie zrobiło). Dodam może jeszcze dla porządku, ze -10 i trochę niżej już było w ostatnim czasie ale wtedy trafiały się przerwy, które szczęśliwym trafem zapewnił termostat.

Ponieważ do lutego wszystkie miesiące były cieplejsze, a mrozy maksymalnie do -5 to miałem tylko pozytywne odczucia i wyniki do chwalenia się. Przyszła zima w lutym i do dzisiejszej nocy było ok. No więc co się stało? O 3:20 COP siadło poniżej 1. Przed 4:00 została dołączona grzałka elektryczna (spoko jest -10) Niestety około 1:30 temperatura wyjściowa zaczęła spadać i była około 3 stopni poniżej zadanej. To już uniemożliwiło dojście domu do zadanego 21,5 i zatrzymało się na 21,4. Nad ranem zaczęło spadać do 21,3. Wykonałem ręcznie defrost bo wymiennik był zabity lodem okropnie ale to nie pomogło dojść do temperatury zadanej i w tym momencie robię 30 min postoju kompresora, żeby zobaczyć czy sytuacja będzie analogiczne jak rok temu. O 1:20 kompresor wszedł na 59Hz i tak było już do rana. Dorzuce jeszcze pozostałe czujnik temp i ciśnienia Vlad24: gdybyś mógł zerknąć to byłbym wdzięczny. Dla mnie ciekawostką jest tutaj wzrost defrost temperature i jednoczesny spadek ciśnienia zgodny z zanurkowaniem COPa ale nie potrafię z tego wyciągnąć wniosków. Dodam, ze nie ruszałem jeszcze nic z czujnikiem defrostu.

Rzeczywiście ten zasobnik OSO miał wężownice 2,6m2 (patrze po obecnych ofertach w sklepach). Obecny ma 2.0m2. Ja miałem w głowie, że były zbliżone. Wow to temat myśle, że wyjaśniony z CWU. Szkoda, że ciekły. Miałem wymienione 2 sztuki w ciągu miesiąca. Jestem z Elbląga.

marekd narazie uznaje, że takie oszronienie jest prawidłowe skoro zarówno instalator jak i Vlad24 w swojej analizie uważa, że parametry są w normie. Czy oprócz takiego oszronienia masz jakieś problemy? Zdaje sobie sprawę, że nie prowadzę laboratorium i moje obserwacje są czasami wrażeniem, że wcześniej tak nie było, a faktycznie może nie zauważyłem takiego stanu oszronienia. Wciąż nie daje mi spokoju kwestia COP dla CWU no ale może zasobnik OSO, który był wcześniej zamontowany jest aż tak dobry oprócz tego, że dwa sie rozszczelniły i zalewały piwnice (teraz jest Termica)

Zanim ta pompa została zamontowana to moje własne kalkulacje podpowiadały mi, ze 7kW powinna mi wystarczyć. Sam na poprzednim ogrzewaniu na ciepłomierzu nie widziałem nigdy większej mocy jak 6kW (w trakcie stanu ustalonego) ale też nie przeżyłem w tym domu jeszcze zimy -15 i niżej i miałem świadomość, że dobór PC nie jest tak trywialny co oczywiście nie zabrania instalatorom chodzenia na skróty i montażu na zapas. Prawdą jest, że oczekiwałem od takiego urządzenia odrobinę więcej doskonałości niż obserwuję. Zdawałem sobie sprawę, że pracuje ono na bardziej złożonej zasadzie niż spalanie węgla i jakieś mądre głowy to ogarnęły, a ja nie musze rozumieć tego w 100%. Tym bardziej, ze to co opisujesz czyli dodatkowy warunek czasowy to dla programisty sterownika tej pompy nie wydaje się jakieś ogromne wyzwanie. Jak byśmy tych wszystkich ograniczeń nie zdefiniowali to na pewno ich znajomość w jakimś stopniu mnie uspokaja 🙂 COPy są dla mnie rzeczą, którą pierwszą widzę zanim zerknę na licznik energii. Ten z kolei kiedy PC nie jest pilnowana potrafi w obecnych warunkach nabić 60kWh na dobę vs ta sama temperatura zew ale odrobinę mniej wilgotny dzień i 25kWh. To w skali miesiąca robi już różnicę ale bezpośrednio wynika z ciągłej pracy przy poborze blisko 3kW. Nie mniej ten sezon zapowiada się lepiej i po zakończeniu listopada podrzucę tutaj jakieś statystyki i spróbuje zamknąć ten wątek. Spróbuje też rad związanych z czujnikami, które podałeś. Przydałaby mi się jakaś podpowiedź co do lokalizacji czujników wymiennika i defrostu. Praca z termostatem jest wdrożona i chyba ona robi tutaj największą różnicę względem poprzedniego sezonu. Dzięki za analizę!

YaroXylen: Wykresy generuje w HomeAssistant, a ten wie co się dzieje na pompie bo mam wpięte HeishaMon (https://github.com/Egyras/HeishaMon) w miejsce Clouda. Vlad24 Czy przy uruchomieniu była robiona próba azotowa? - wydaje mi się, ze nie. Wiem, że robili próżnie i chyba później tylko otwierali czynnik z jednostki zew na instalacje. Masz tam dane z przetwornika ciśnienia? Wydaje mi się, ze o to pytasz: Skraplacz jeśli dobrze mapuje parametry W przypadku temp końca sprężania to nie mam pojęcia, który odczyt podać. Czy możesz wskazać parametr z tego diagramu?

Dziś mieliśmy 0 stopni na zewnątrz przez prawie całą noc i tak zachowywała się moja pompa Defrost o 7:34 został przeze mnie ręcznie wymuszony. Tutaj jeszcze temperatury wody: Widać, ze od 6:10 zaczął się już problem z utrzymaniem temperatury zadanej i częstotliwość sprężarki szła do 49Hz, a w skutek czego delta spadała i moc produkowana do około 3600W, co nie mogło dać sensownego COPu. Jednostka zewnętrzna wygladała tak: W service manualu znalazłem taki wykres Rozumiem to tak, że aby defrost się rozpoczął "Outdoor pipe temperature" musiało w moim przypadku wynosić -10. Tutaj widać, że Outdoor pipe temperature było -10 przez chwilę ale pewnie nie spełniło się wymaganie 3 minut. Dodatkowo sterownik raportuje coś takiego jak "Defrost temperature", który tutaj widać, że szedł do góry. Dodam, że wczoraj wieczorem też parametry leciały w dół (COP około 1,8) ale wtedy przez chwilę utrzymało się -10 i defrost zrobił robotę po której COP wrócił w okolice 3.0. Czy mógłby ktoś podesłać jak u niego kształtują się temperatury dla czujnika "Outdoor pipe temperature"? Czy jest możliwe zmierzenie temperatury miejsca, którą mierzy ten czujnik w celu zweryfikowania poprawności jego odczytów? Jakieś inne sugestie?

Moje eksperymenty z niską deltą i wyższymi biegami na pompce za buforem pokazały, że 43 l/min daje rade osiągaćNa delcie 7 staruje pikiem na 40l/min, potem trochę pracuje w okolicy 18-19 i zmierza do 15 To co piszecie z przepływem i oddawaniem przez to mocy ma dla mnie sens. W zeszłym roku problemy, które miałem pojawiały się po minimum dobie grzania non stop. Faktycznie jeśli 20l/min jest niezbędne żeby przekazać ciepło przy ujemnych temperaturach to nie miałem co liczyć, że zobaczę sensowną moc na wyjściu z PC. Kupuję też argumentacje, ze to algorytm sterownika chce wyciągnąć jak najlepszą wydajność ale jakby jego cele dodatkowe z uzyskaniem grzejnikowej delty 7 nie pozwalały mu jednocześnie na rozkręcenie przepływu trochę mocniej. Jest tu konflikt interesów 🙂 Dlatego też pewnie restart na wyższym przepływie pomagał i stąd moje eksperymenty w tym miejscu tej jesieni. Czy dobrze myślę, ze jeśli rury za buforem miały by większy przekrój to woda mogłaby w nich wolniej płynąć jednocześnie zachowując ten sam przepływ masowy i zwiększyłoby to deltę T? Mam wrażenie, że tu może być mój problem bo delta za buforem po nagrzaniu grzejników jest skromna (okolice 3 stopni). Instalacja Cu22 rozdziela się u mnie na kilka 5-6 pionów, które następnie przechodzą na pex 20 i odgałęzienia do grzejników na pex 16. W większości ta instalacja powstała na 2 lata przed decyzją o PC bez świadomości mojej jak przekroje są istotne. Ale czy one u mnie odbiegają mocno o waszych instalacji grzejnikowych?

Rury do bufora i zasobnika CWU mam PP32. Za buforem rury CU 22 (zmierzyłem po zewnętrznej). Zasobnik CWU z termici 200l, powierzchnia wymiany 2m. W każdym pomieszczeniu w domu mam czujnik temperatury i jeśli choć jeden z nich wskazuje za niską dla tego pomieszczenia temperaturę to włączane jest ogrzewanie. W tym roku testuje taki wariant do zera na zewnątrz. Poniżej chce wejść na stałe grzanie.

Nie 19 tylko 29. cezario1 zerknij na wykres. Chyba Vlad24 tu za mocno zasugerował prace na minimum.

Oszronienie z moich zdjęć miało miejsce przy 29 Hz więc to nie minimum

Jeśli chodzi o szronienie to u mnie zeszłej zimy była jednolicie zaszroniona bez takich efektów jak teraz widzicie na zdjęciach. Serwisant jak był na przeglądzie to wspominał, ze w poprzedniej pracy mieli jeden przypadek, że w fabrycznie nowym urządzeniu brakowało czynnika i jeśli dobrze pamiętam to blisko połowy. Na ostatnią noc dałem deltę 5 i pompkę obiegową za buforem na 2 bieg. Po tej zmianie COP nie spadał poniżej 3 czyli już praktycznie w specyfikacji z serwisówki.

U mnie SCOP dla CWU 2,7. Zeszłej zimy pompa przerywała grzanie CWU żeby wrócić do CO i za jakiś czas powrócić do CWU bo 1h 15min nie starczało na zagrzanie 200 litrów. Tak wyglada ten pas przy większym oszronieniu. Ciekawy dla mnie jest ten pionowy brak szronienia. I bądź tu mądry. Chwile temu z parametrów wywnioskoowałem sobie, że wszystko jest dobrze. Dziś znowu wydaje mi się, że nie.