sambor Opublikowano 30 Grudnia 2020 #1 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 Jak w temacie, pisać z sensem. Może powstanie z tego tematu jakiś poradnik i ewentualna przestroga dla tych , którzy nie wiedzą gdzie i kiedy dać 4-D. Koledzy @gmaj22, @Darekgra i inni mądrzy w tych tematach pisać ! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gmaj22 Opublikowano 30 Grudnia 2020 #2 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 Generalnie przy kotłach na paliwo stałe, ale pracujących z wysoką temperaturą zadaną ale małą histerezą oraz instalacji niskotemperaturowej, np. podłogówce. Znaczenie ma również pojemność wodna kotła oraz pojemnośc samej instalacji. Wysoka temp. zadana oraz niska temp. w instalacji wraz z odpowiednimi przepływami sprawia, że 4D skutecznie godzi ochronę powrotu z obnizeniem temperatury na obieg - nawet bez pompy mieszającej na powrocie z 4D (pod pewnymi warunkami) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
eliks Opublikowano 30 Grudnia 2020 #3 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 No właśnie te "pewne warunki" są tu najważniejsze. Bo co w sytuacji gdy zadana jest wysoko, a temperatura powrotu jest wprost proporcjonalna do temperatury wody za zaworem? Obniżam zasilanie i od razu spada mi temperatura powrotu - jest problem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 30 Grudnia 2020 Autor #4 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 45 minut temu, gmaj22 napisał: (pod pewnymi warunkami) A bardziej konkretnie nie można? To ponoć forum techniczne a nie dla wróżbitów! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gmaj22 Opublikowano 30 Grudnia 2020 #5 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 Można: :"pewne warunki" to nic innego jak odpowiednia wysokość oraz sposób montażu 4D nad kotłem, odpowiednia średnica rur, ich prowadzenie bez zbędnych załamań, a także sama budowa kotła a właściwie jego oporów przepływu. Kol;. @sambor doskonale o tym wie, bo sam w innym wątku zwracał na ten fakt uwagę :) Prosta grafika dla przypomnienia: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 30 Grudnia 2020 Autor #6 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 Ee.. tam, ja wszystkiego nie wiem, może są jakieś inne warunki brzegowe np kropidło, święcona woda w instalacji i inne. Przecież tyle razy, na tyle różnych sposobów, ten zawór montują że człowiek wszystkiego nie zdąży załapać i pojąć. A tak na serio to jego podstawą działania jest wielkość przepływu przez ten zawór i jego parametr Kvs. Czy ktoś przy 4-D pyta o Kvs? Nikt! A potem opluwają taki fajny element instalacji. kilka dobrych lat temu Kvs takiego zaworu było zaj....e - 20-40 lub więcej i wtedy nie było z nim żadnych problemów. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gmaj22 Opublikowano 30 Grudnia 2020 #7 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 2 godziny temu, eliks napisał: No właśnie te "pewne warunki" są tu najważniejsze. Bo co w sytuacji gdy zadana jest wysoko, a temperatura powrotu jest wprost proporcjonalna do temperatury wody za zaworem? Obniżam zasilanie i od razu spada mi temperatura powrotu - jest problem. Temperatura kotła jest stała - wysoka. Obniżasz zasilanie za 4D, wtedy temperatura powrotu rośnie. Znam yeż sytuacje, kiedy zawór 4D bez siłownika ustawiony jest na jedną wartość, cała zaś :automatyka" polega na pogodowym sterowaniu temperaturą kotła. W jednoobiegowych instalacjach dość dobrze sie to spisuje, 3 minuty temu, sambor napisał: Czy ktoś przy 4-D pyta o Kvs? Nikt! A potem opluwają taki fajny element instalacji. kilka dobrych lat temu Kvs takiego zaworu było zaj....e - 20-40 lub więcej i wtedy nie było z nim żadnych problemów. Przewymiarowany jest złym rozwiązaniem, przy siłowniku, bo niewielki jego ruch powoduje zbyt duże zmiany temperatury i trudno zapanować nad jej ustabilizowaniem. Dlatego nie mniej ważne jest ustawienie odpowiedniego czasu całkowitego otwarcia (musi sie zgadzać z tym na siłowniku), skok jednostkowy, czas reakcji itp. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 30 Grudnia 2020 Autor #8 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 Przewymiarowany? A w jaki sposób określić ten prawidłowy Kvs? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gmaj22 Opublikowano 30 Grudnia 2020 #9 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 Z przepływu.... zapotrzebowania na wodę gorącą do ogrzania pomieszczeń. Zresztą temat wątku jest o sens stosowania mieszacza 4D, zaś parametry jego doboru, aby funkcjonował właściwie to kolejny krok. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 30 Grudnia 2020 Autor #10 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 Przecież sam poruszyłeś temat przepływów w 4-D, to pociągnij go dalej Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kordjano Opublikowano 30 Grudnia 2020 #11 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 Jak dla mnie wszystkie sugestie kolegi @gmaj22 są jasne i zrozumiałe po co dalej ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
eliks Opublikowano 30 Grudnia 2020 #12 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 Godzinę temu, gmaj22 napisał: Obniżasz zasilanie za 4D, wtedy temperatura powrotu rośnie. Sytuacja jest następująca, na kotle 65*, prosta polska instalacja 4d bez pompy na powrocie, za zaworem 45* a powrót 40*. Teraz im wyższa temperatura na CO tym wyższy powrót. Co może być nie tak? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Witek-z-Ulicy Opublikowano 30 Grudnia 2020 #13 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 9 minut temu, eliks napisał: ,,, Co może być nie tak? Ilość (wartość) ciepła przepływającego przez daną nitkę obwodu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
PioBin Opublikowano 30 Grudnia 2020 #14 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 15 minut temu, eliks napisał: Co może być nie tak Lewy bypass. Pompa tloczy wode w CO ale cos tego ciepla nie odbiera i zawraca na powrot kotla. Czyli tak jak wyzej kolega @Witek-z-Ulicy opisal. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 30 Grudnia 2020 Autor #15 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 1 godzinę temu, eliks napisał: Co może być nie tak? O to proste - jest stała proporcja podziału na 4-D, przy wyższej temp zasilania a im cieplejsze grzejnik to wyższa temp powrotu z grzejników, gdyż nie ma odbioru ciepła od grzejników przez otoczenie . Otwórz okna to temp powrotu spadnie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Uzytkownik2 Opublikowano 30 Grudnia 2020 #16 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 Chcąc dobrać zawór o odpowiednim Kvs można skorzystać z nomogramów producenta danego zaworu.Musimy posiadać dane dotyczące zapotrzebowania na ciepło instalacji oraz delta T czyli różnicę pomiędzy zasilaniem i powrotem lub alternatywnie przepływ w instalacji który zresztą można obliczyć z poprzednich dwóch parametrów Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 30 Grudnia 2020 Autor #17 Udostępnij Opublikowano 30 Grudnia 2020 Jak dobrać to wiemy, ale kiedy się 4-D nie sprawdzi? To jest pytanie nr1. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
eliks Opublikowano 31 Grudnia 2020 #18 Udostępnij Opublikowano 31 Grudnia 2020 12 godzin temu, sambor napisał: O to proste - jest stała proporcja podziału na 4-D, Czy zwiększenie przepływu za zaworem powinno pomóc? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 31 Grudnia 2020 Autor #19 Udostępnij Opublikowano 31 Grudnia 2020 Tak, ale po co. Przepływ za 4-D jest dobierany do instalacji , a nie do 4-D. Można też zmniejszyć moc kotła. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KarolBl Opublikowano 1 Stycznia 2021 #20 Udostępnij Opublikowano 1 Stycznia 2021 Jak dobrać to wiemy, ale kiedy się 4-D nie sprawdzi? To jest pytanie nr1.Za buforem. 4d będzie powodował szybsze wybieranie wody z bufora i będzie mniejszy efekt rozwarstwieniaWysłane z mojego M2004J19C przy użyciu Tapatalka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.