Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Witam.

Posiadam kocioł Sas bio Spark 12 kw.

Dom około 130 m2, ocieplony styropianem 12cm, dach wełna 15 cm. Ogrzewany 11 grzejnikami. 

W pokoju regulator pokojowy tech st 292, wyłączający pompę i kocioł gdy dogrzeje dom. Temp zadana kotła 67 stopni 

W momencie kiedy dogrzeje dom wyłączy kocioł np gdy na kotle jest 63 stopnie. Po dwóch godzinach ( kiedy temp w domu spadnie) rozpala się ponownie i w tym momencie temperatura na kotle spadnie do 56 stopni. Strasznie długo wtedy odrabia, powrót jaki trafia do pieca w tym momencie to 34-36 stopni po kilku minutach siłownik zamyka zawór czterodrogowy i powrót już jest ciepły.

Jednak cZy taka woda powinna trafiać do kotła czy to jest normalne ?

Dodam jeszcze że zanim Zawór puści ciepła wodę na grzejniki mija około 30 min. 

Proszę o porady, może jakoś inaczej trzeba go ustawić. Spalanie przy temp w dzień około 10 stopni i noc przymrozki to około 25 do 30 kg na dobę 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przy zaworze 4 D taki spadek temperatury chwilowy to norma. Ale jeżeli przy przymkniętym zaworze 4D i pierwszym uderzeniu , kocioł tak długo się dźwiga to na 100 % jest coś nie tak albo z instalacją albo z ustawieniami na kotle. Spalanie duże , przy takim domu i tak ocieplonym i przy takich temperaturach, aż strach pomyśleć co by było gdyby były normalne zimy w dzień -5 w nocy -10.

Porad musisz szukać wśród użytkowników Sasa oraz w serwisie firmy. Najlepiej wyłapać kilku użytkowników kumatych i wejść z nimi w kontakt gdyż oni lepiej znają ten kocioł i jego parametry elektroniki sterującej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ile masz ustawione stopni w domu i jaką masz histerezę na termostacie pokojowym?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, eliks napisał:

Ile masz ustawione stopni w domu i jaką masz histerezę na termostacie pokojowym?

W domu 23 histereza 1 stopień

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A ile masz odpalen w ciągu doby?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przy takich temp jak podałem to około 1,5 do 2h przy takich jak były ostatnio czyli około 15-20 stopni na dworze 2 razy w ciągu dnia wtedy było widać różnicę w spalaniu 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Zapewne brak pompy na powrocie z 4d dlatego taka temperatura powrotu. Zrób zdj instalacji jak możesz. 

Edytowane przez Kazio321

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zgadza się na powrocie brak pompy. Ale czy to zmieni czas dobijania kotła do zadanej temperatury?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pewnie ze tak. Jaka temperature masz zadaną na 4d? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co byś nie zrobił i tak będziesz się bujał z tą instalacją. 

 

To typowy przykład stosowania zaworu 4D w instalacji do tego nieprzeznaczonej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gonzo nie przesadzaj. Ja mam 4d i jestem zadowolony. Fakt jest taki że mam zamontowana pompę kotlowa. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie przesadzam. Ten zawór był z założenia konstruowany do innych kotłów. To że jednemu czy dwóm użytkownikom jakoś to działa nie znaczy że reszta nie ma problemu. 

Nie oszukujmy się. To nie jest zawór dla nowoczesnych kotłów. 

  • Zgadzam się 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Rozumiem Ci o co chodzi. Wiem że dla kotła pelletowego lepsze jest sprzęgło, ale wielkość hydraulikow nie inwestuje w edukację i montuja zawory 4d. A zwykły szary człowiek ma się z tym bujać. Można poprawić pracę kotła poprzez założenie pompy na powrocie z 4d. 

Edytowane przez Kazio321

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Panowie, dajcie spokój. To wiele nie pomoże. 

Kolego @Dawid8787 , masz kilka problemów. 

1. Zbyt mały zład wody ogrzanej (pojemność instalacji się nie liczy). Kocioł ma tylko 60l pojemności i dla ogrzewania grzejnikowego to za mało. 

2. Zawór 4D. Tu musisz określić co zamierzasz nim regulować. Czy temp. Zasilania grzejników czy ochronę powrotu. Tych dwóch rzeczy na raz nie da rady.

3. Termostat pokojowy. Wylaczasz grzanie kotła (to pół biedy ) i zatrzymujesz obieg wody w instalacji która się mocno wychladza. Załączenie grzania powoduje szybkie zużycie zgromadzonego ciepła w kotle i potrzeba długiego uzupelniania. Dlatego tak dużo Ci spala.

Co zrobić ...... hmmmmm........  trudno określić bo wszystko wiąże się z kosztami i przerobkami. Dolozenie tej pompy kotlowej to też koszt i przeróbka. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A gdyby zamiast wygaszać i rozpalać kocioł ustawić aby pracował w nadzorze. Zmieni to coś? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kolego, nie przy tym palniku, chyba że miał byś duży odbiór, inaczej w komorze będzie miał ciemno. 

 

Posty nie na temat zostały przeniesione do kosza.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Eliks ma racje, palnik Sas-a nie spisuje sie dobrze z niska mocą.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
2 godziny temu, Dawid8787 napisał:

A gdyby zamiast wygaszać i rozpalać kocioł ustawić aby pracował w nadzorze. Zmieni to coś? 

Tak napewno poprawi kulturę pracy kotła a nawet jest duża szansa na zmniejszenie spalania.

2 godziny temu, Gonzo19 napisał:

1. Zbyt mały zład wody ogrzanej (pojemność instalacji się nie liczy). Kocioł ma tylko 60l pojemności i dla ogrzewania grzejnikowego to za mało. 

Dlatego palenie z wygaszaniem w tym przypadku moja się z celem.

2 godziny temu, Gonzo19 napisał:

2. Zawór 4D. Tu musisz określić co zamierzasz nim regulować. Czy temp. Zasilania grzejników czy ochronę powrotu. Tych dwóch rzeczy na raz nie da rady.

Po zamontowaniu pompy na powrocie te dwie funkcje spokijnie da się pogodzić. I będzie to działać.

2 godziny temu, Gonzo19 napisał:

3. Termostat pokojowy.

Ustawić tylko do ewentualnych obniżeń nocnych i niczego więcej.

W twoim przypadku @Dawid8787należy poprawnie dobrać krzywa grzewczą, wyłączyć funkcję rozpalania oraz w pid nadzór wyłączyć tryb wygaszania. 

Edytowane przez Darekgra

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Darekgra napisał:
3 godziny temu, Gonzo19 napisał:

2. Zawór 4D. Tu musisz określić co zamierzasz nim regulować. Czy temp. Zasilania grzejników czy ochronę powrotu. Tych dwóch rzeczy na raz nie da rady.

Po zamontowaniu pompy na powrocie te dwie funkcje spokijnie da się pogodzić. I będzie to działać.

przykro mi bardzo, ale nie da się pogodzić, chyba, ze rozumujesz tak że pompa kotłowa i zawór4D to jedna rzecz.

Zawór 4D zawsze będzie pełnij jedną z funkcji, nigdy dwóch na raz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Tak... ja pompę i zawór 4D traktuje jako jedno urządzenie, w przeciwnym wypadku w 99% przypadkow jest tak jak piszesz działać poprawnie niestety to nie będzie.

I jeśli już, to tak powinni instalatorzy to montować... 4D+pompa na powrot, w komplecie.

Edytowane przez Darekgra

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przy jego instalacji kocioł raczej będzie palić cały czas na mini mocy . Więc nie wiem czy zejdzie poniżej 20kg na dobę . Choć wierzę w Ciebie Darek :D Tak jak pisałem wcześniej bez pompy kotlowej się nie obejdzie .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
16 godzin temu, Gonzo19 napisał:

Nie oszukujmy się. To nie jest zawór dla nowoczesnych kotłów. 

To nie jest zawór do nowych instalacji... Nie mniej jednak w węglakach z podajnikiem w starych instalacjach gdzie pospawane dwucalowe rury bez termostatów to standard daje to radę i tak to było założone (żeby podratować tanio taką instalację) - sterowniki węglowe obsługują właśnie jeden zawór mieszający i to wystarcza w 90% przy wymianie kotła. Tylko, że węglaki się z reguły nie wygaszają. Przy temp. zadanej kotła 60-65 stopni z niewielką histerezą 4D bez pompy działa jako tako + pogodówka i łagodne skoki do sterowania.

W pelleciaku / zasypowym (gdzie mamy wygaszanie) ten zawór nie ma większego sensu. Jeśli mamy 4D z pompą to działa to jak mix pompy kotłowej i sprzęgła od strony kotła - tylko, że i tak pasuje tym kręcić, bo przy rozpalaniu potrzebujemy go zamknąć na instalację, a po rozgrzaniu odwrócić obieg - więc jak już pisane było - tych dwóch rzeczy robić się nie da bo w momencie rozpalania i kocioł i instalacja chcą mieć ciepło...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
59 minut temu, shogunzlasa napisał:

tych dwóch rzeczy robić się nie da bo w momencie rozpalania i kocioł i instalacja chcą mieć ciepło...

To robi się trochę inaczej , nawet z zaw 4-D 1" wyjdzie,.

Jak to wykonać pisałem o tym wczoraj, ale brytan wyrzucił to do kosza - tam szukajcie rozwiązania z 4-D.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

msg-18578-0-22787600-1518611365.jpg

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No i co można, ten schemat to kilka razy sam zamieszczałem i jakoś nie nabraliście do niego przekonania.

A ekonomicznie jest to najtańsza poprawka z samego 4-D na stałą temp powrotu i regulację temp na odbiorach.

Nie wiem dlaczego ceny sprzęgieł się tak wysoko podniosły - przecież dawniej to sprzęgło to każdy hydraulik robił sam z odpadów,

a teraz takie sprzęgło jest droższe niż zaw 4-D.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Podobna zawartość

    • Przez Suchy1000
      Witam
       
      Chce założyć sterownik pokojowy na pompę. Tak żeby odcinało jej zasilanie gdy temperatura w pokoju osiągnie cel.
      Nie wiem czy jeszcze nie pokusić sie o założenie zaworu mieszającego 4D przynajmniej ręcznego.
       
      Co poradzicie ?  

    • Przez surmabck
      Cześć wszystkim! 
      Mam nowo zamontowany Kocioł SAS Bio Efekt 17kw. Narazie pracuje z PID na ustawieniach prawie fabrycznych. Ale nie o tym. 
      Mam zamontowany zawór 4d bez regulacji elektronicznej. W tym momencie, sterownik pokojowy Tech st292v2 wyłącza pompę CO po dogrzaniu domu. 
      Kocioł ma włączoną funkcje rozpalania (z instrukcji wnioskuje, ze PID + funkcja rozpalania powoduje, ze kocioł się wygasi po dogrzaniu). 
      Wyłączanie pompy CO po dogrzaniu + wygaszenie kotła powoduje, ze temperatura w domu oscyluje wokół zadanej temperatury (22 stopnie, histereza 1 stopien). 
      Narazie (październik) nie jest to problemem, bo kocioł włącza się w ciągu dnia 2/3 krotnie. 
      Jak zrobi się zimniej na dworzu, ilość interwałów rozpalania/pracy/wygaszania zwiększy się.
      Tutaj pojawiają się moje pytania: 
      Czy praca w trybie wygaszania/rozpalania jest zdrowa dla kotła? 
      Czy korzystniej byłoby przestawić kocioł na prace bez wygaszania (wyłączenie funkcji rozpalnia)?
      Czy w zimie, korzystniej byłoby obniżyć pokojówkę w momencie dogrzania domu (np, zadana temperatura CO 65 -> 55, co spowodowaloby rowniez niższą temperature na zaworze mieszającym), zamiast wyłączyć pompę CO - rozumiem, że najlepiej byłoby domknąć zawór 4d, ale ten nie jest sterowany elektronicznie? 

      Pozdrawiam!
    • Przez Bubson
      Witam
      Pierwszy raz mam styczność z piecem na ekogroszek z podajnikiem, więc mam następujące pytania:
      Czemu jeśli ustawie temperaturę max pieca z włączonym zawodem 4d to nieważne jaka wartość będzie ustawiona to piec i tak przyjemnie 75° i taką temperature będzie trzymał. A jeśli wyłączę zawór 4d w sterowniku to jeśli ustawie wartość 65° to ta wartość się nie zmieni i będzie trzymał 65°.
      Jakie ustawienia będą optymalne dla pieca 23kw?
      Dodam że to sterownik MILTIFUN
       
    • Przez przemek111
      Pierwsza zima przede mną, wcześniej mieszkałem w bloku i nie do końca jestem pewny jak zaplanować ogrzewanie w mojej obecnej sytuacji. Piec na Pellet Sas Bio Slim + ST 450-PID Ustawienia fabryczne Na dole podłogówka (we wszystkich pomieszczeniach poza sypialnią) + 3 grzejniki (2 łazienkowe + 1 w sypialni). U góry (poddasze użytkowe) tylko grzejniki + podłogówka w łazience. Aktualnie mieszkam na dole (góra do wykończenia). Czy wystarczy że wyłączę cyrkulację podłogówki w łazience u góry oraz zakręcę wszystkie grzejniki u góry na głowicy termostatycznej czy lepiej wyłączyć całkowicie pompę od CO (ale wtedy nie będzie obiegu na wszystkich grzejnikach). Chodzi mi o to czy sam obieg CO przy zakręconych grzejnikach generuje niepotrzebne straty opału.   Posiadam Sterownik Tech St-292 z czujnikiem temperatury, ale nie używam go ponieważ na dole przy ogrzewaniu podłogowym łapałby temperaturę podłogówki a sterował ogrzewaniem grzejników u góry. Będę musiał go zamontować dopiero przy użytkowaniu góry. Niestety nie mam założonego sterowania ogrzewaniem podłogowym. Planuje obserwować jak to wszystko się nagrzewa i sterować przepustowością danej sekcji. Czy w obecnej sytuacji możliwe jest zamontowanie sterowania ogrzewaniem podłogowym z regulatorami radiowymi i czy byłoby to najlepsze rozwiązanie czy jeszcze się wstrzymać i obserwować spalanie ? Nie mam problemu z doglądaniem i ustawianiem pracy pieca choć wiadomo że automatyka byłaby wygodniejsza   Dziś rano zauważyłem że na pompach równoległych dom został na grzanych ale rano już piec był wygaszony i na CO 30 stopni tak jakby przestał pracować, ale po włączeniu tryb ogrzewanie domu uruchomiło się rozpalanie.  


×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.