Skocz do zawartości
Elber

Prośba o pomoc w dobrze kotła gazowego

Rekomendowane odpowiedzi

Witam,

bardzo proszę o pomoc w dobrze konkretnego modelu kotła gazowego jaki sprawdzi się w mojej sytuacji, dodam że lokalnie każdy instalator ma inną wizję, jedni polecają immergas, inni vaillant, albo jeszcze coś innego i kompletnie nie wiem co wybrać żeby było dobrze. Sytuacja jest następująca; dom, w zasadzie połowa bliźniaka, po generalnym remoncie i termomodernizacji, ściany ocieplone styropianem 17cm, fundament (piwnica) ocieplona pianą PUR 6cm, okna nowe 3 szybowe, nowe drzwi wejściowe, dach ocieplony wełną mineralną 25cm. Piwnica ~60m2 - 3 grzejniki, wiatrołap / ganek 1 grzejnik, parter ~60m2 cały w podłogówce + łazienka na parterze grzejnik drabinkowy, piętro ~ 60m2 całe w podłogówce + łazienka na piętrze grzejnik drabinkowy, pod podłogówką oczywiście styropian. Strych docelowo będzie użytkowy, koło 35m2 styropian jako izolacja stropu + ogrzewanie podłogowe. W kotłowni mam 2 piony - osobny pion na podłogówkę oraz osobny na grzejniki (te 3 piwniczne, 1 z wiatrołapu/ganku  i te 2 drabinki z łazienek są na jednym). Rodzina 5cio osobowa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Szukaj kotła ze względu na:

- niską moc minimalną

- dobry serwis w okolicy.

Jeśli chcesz mieć osobno, pogodowo sterowane  obiegi na grzejniki i podłogówkę, to polecam Junkers / Vaillant / Immergas . Jeśli nie, to skup się na tym co napisałem wyżej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Sterowany bym chciał mieć tylko parter jako całość i piętro jako całość, w rozdzielaczach nie mam niestety osobnych mieszaczy aktualnie, więc to komplikuje sprawę, jakby wziąć Immergas to potrzebuje mieszacza - divicon za 4k co jest dość łabe. Nie wiem jak sprawa z Junkersem wygląda, co tam by trzeba, jakie moduły i jakie dodatki. Co do Vaillanta to polecają mi kocioł Vaillant ecotec plus vc 206/5-5 + V91 + V71 + multiMATIC VRC 700/6 tylko trzeba by dołożyć do rozdzielaczy mieszacze i pompy i kabelki.

Pytanie moje brzmi jakiej modulacji szukać kotła do jakiego maksymalnego kW ? Oraz jakby taka instalacja oparta o Junkersa miała wyglądać ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

raczej od jakiego minimalnego poziomu KW a nie jakiego maksymalnego. Przy takiej izolacji obstawiam nic nie licząc tylko szacunkowo łącznie z poddaszem 3x60m2+35m2=215m2x60W=12900W=12,9KW max. czyli ogarnie to nawet 14KW Junkersa który startuje od 1,9KW. Mozna też ryzykować Immergasa victrixa 12KW(równiez start od 1,9KW)  lub któryś Vaillant ale tu już nieco wyżej bo w okolicy 3KW  moc minimalna. Pozostaje pytanie o sposób grzania CWU- jeśli przepływowo to modele 2 funkcyjne ale tam moc minimalna jest ciut wyższa. Jeśli CWU z bojlera to 14KW ogarnie bez problemu bez obaw o zimny tyłek.  co do sterowania kilkoma obiegami to moge w temacie junkersa tylko proponowć połączenie z CW400  sterującym 8 obiegami o reszcie nie mam wiedzy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

CWU planuje Biawara 150l, w domu mam 4 kobity - starczy to ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Elber napisał:

tylko trzeba by dołożyć do rozdzielaczy mieszacze i pompy i kabelki.

A czemu nie możesz tego upchać w kotłowni? Junkers i grupy pompowe też nie wychodzi tanio, chociaż mi się podoba praca tego kotła w takim zestawie.

Zestaw Junkers zsb 14-5 C + 2* MM100 (grzejniki i podłogówka) + 2 grupy pompowe dowolny producent lub też Junkers HSM (wtedy MM100 może być wewnątrz grupy)

 

32 minuty temu, Elber napisał:

CWU planuje Biawara 150l, w domu mam 4 kobity - starczy to ?

Powinno, o ile nie będą brały po 2 kąpiele na raz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bo chciałbym osobno sterować parterem i piętrem, a oba te rozdzielacze są z jednego pionu zasilane, więc nie mogłoby być w kotłowni ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A po co? Nie wystarczy Ci sterowanie pogodowe + regulacja przepływów na poszczególnych pętlach? Prościej by było dokładać w razie potrzeby dokładać termostaty pokojowe w przyszłości. Jak to zrobisz na grupach pompowych to nie wiem czy tam zmieścisz zawory 3 drogowe z siłownikami, a tylko wtedy miałoby to jakiś sens.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No tak, tylko jak założę termostat pokojowy to on musi być podłączony z siłownikiem na pętli który albo ją zamknie albo otworzy tak ? Czytam cały czas że podłogówka ma dużą bezwładność i takie sterowanie ON_OFF chyba nie jest dobre ? A po drugie dobre jest takie coś dla pieca, żeby zamykać pętle ? Co z taktowaniem ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 5.11.2019 o 17:56, Elber napisał:

bardzo proszę o pomoc w dobrze konkretnego modelu kotła gazowego jaki sprawdzi się w mojej sytuacji, dodam że lokalnie każdy instalator ma inną wizję, jedni polecają immergas, inni vaillant, albo jeszcze coś innego i kompletnie nie wiem co wybrać żeby było dobrze

 

10 godzin temu, Elber napisał:

chciałbym osobno sterować parterem i piętrem

Najpierw trzeba zrobić rozeznanie co naprawdę chcemy od kotła a następnie wykonać pod konkretny kocioł i własne wymagania prawidłową instalację, gdyż to co masz nie jest dobre do żadnego z kotłów na gaz i podłogówki.

10 godzin temu, Elber napisał:

oba te rozdzielacze są z jednego pionu zasilane,

To typowa instalacja do grzejników a nie do podłogówki i twoich wymagań nie spełni.

Może na dodatek podaj ile pętli na każdym z poziomów, jakie w nich mają być przepływy , oraz jakie rury idą do w pionie do rozdzielaczy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dolna i górna rozdzielka wygląda taka samo i taka sama ilość obwodów jest:

 

52d1fc85a94ae.jpg&key=577a4b89cc35193d01

 

Zdjęcie kotłowni

 

2b3ee8bf025f8.jpg&key=c3b2f0166d30cd91c1

 

Rurki w szarej otulinie to podłogówka, na dole przy ziemi w czerwonej to grzejniki, 2 zwisające w czerwonej to ciepła woda a biały to zimna woda.

 

Pion podłogówki idzie w rurach 1" ze stali węglowej, a do grzejników plastik. Przepływów niestety nie znam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Jeżeli do podłogówki naprawdę jest rura 1" to nie ma co się bawić - zrobić 1 obieg podłogówki i 1 grzejników a resztę załatwić nastawami lub odcinaniem rozdzielacza.

Trzeba zrobić coś takiego jak poniżej i będzie OK- to jest z Vaillanta, identycznie jest u Wolfa, bardzo podobnie w Junkersie

A komplikacja ogrzewania prowadzi tylko do większych kosztów eksploatacji lub samego sprzętu, a efektów lepszych nie da.

Komfort pozostanie praktycznie taki sam.

vaillant 2 obiegi grzewcze.jpg

Edytowane przez sambor
  • Zgadzam się 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli autor wątku zechce skorzystać z tego schematu, musi pamiętać o innej lokalizacji ZZ na obiegu mieszacza podłogówki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To nie jest pełny schemat hydrauliczny, tylko idea połączenia, głównie automatyki , nie ma też na nim np filtrów pomp a lokalizacja naczynia przeponowego powinna być na powrocie miedzy kotłem a sprzęgłem, a nie za sprzęgłem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, gmaj22 napisał:

Jeśli autor wątku zechce skorzystać z tego schematu, musi pamiętać o innej lokalizacji ZZ na obiegu mieszacza podłogówki.

A możesz napisać czemu? Coś mi świta, ale nie pamiętam o co tam chodzi i w czym jest błąd.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A co jest nie tak z tym pionem ? To rura ze stali węglowej cokolwiek to znaczy.

Jaki kocioł z tego Vaillanta ? Vaillant ecotec exclusive vc 206/5-5 ? Do tego VR 70 lub VR 71 + multiMATIC VRC 700 ?

Nie bawić się w dokładanie to tych rozdzielni osobnych mieszaczy i pomp tylko zrobić to na 1 w kotłowni i ogarnąć górę na siłownikach ? Jest to dobre rozwiązanie ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Rura jest OK, wystarczy nawet na 3 poziomy.

Co trzeba w schemacie vaillanta masz na tym schemacie.

Górę powinieneś ogarnąć tylko przepływami - masz jakąś instalację , więc powinieneś mieć do niej dane obliczeniowe, a tak to będzie partyzantka.

Grzanie z wyłączeniem pętli to zawsze dodatkowa strata paliwa i oczywiście kasy na automatykę.

jak większość inwestorów pojawiasz się jak już wszystko wykonane i chcesz porad jak to wyprostować, a tak się nie da.

Co do oszczędności to prawidłowo policzona instalacja OP nie wymaga innych regulacji jak krzywa grzewcza sterowana temp zewnętrzną i jest najbardziej oszczędna .

To co masz teraz spali ci np xxx gazu rocznie, a przy prawidłowej spalisz o 10-20% mniej i koszt projektu czy samych obliczeń OP zwróci się po 2 latach w samym paliwie, nie mówię o kosztach dod automatyki, której nie powinno być.

20 minut temu, Elber napisał:

Jaki kocioł z tego Vaillanta ? Vaillant ecotec exclusive vc 206/5-5 ? Do tego VR 70 lub VR 71 + multiMATIC VRC 700 ?

Może być taki, reszta jest na schemacie

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak bo w zasadzi tam będą 3 poziomy, parter piętro i poddasze, tylko an poddaszu ~ 3 pętle.

A nie lepiej byłoby uzupełnić rozdzielacze o mieszacz, pompę i zawór 3d i puścić kabelki do kotłowni ? Wtedy można by zastosować VR 71 który by tym sterował i VR 91 na sterowanie piętrem ? Czy to w moim przypadku nie ma sensu i szkoda zachodu ? Instalator który to instalował mówił żeby dać sterowanie pogodowe a na górze siłowniki i proponował Kocioł Immergas exa 24 tylko do tego ten nieszczęsna grupa mieszająca DIM która w zasadzie kosztuje tyle co piec.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale grupa mieszająca DIM musi być przy kotle, z resztą to proteza.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli  to powinno być na 2 różnych Pionach i oba w kotłowni? Bo widziałem ze są takie rozdzielacze które wlasnie są wyposażone w pompę i mieszacz z zaworem 3d. Nie ma sensu tak robić?to lepiej pogodowka plus siłowniki na górę ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Elber napisał:

to lepiej pogodowka plus siłowniki na górę ?

Pogodówka ale bez siłowników!

Podaj po kiego grzyba ci te siłowniki?

Chyba tylko po to aby więcej kasy wydać, więcej gazu spalić i przykryć kiepską instalację.

Siłowniki mają sens w dużej instalacji np w hotelu, pensjonacie gdzie koszty wykonania i ew eksploatacji nie są tak istotne a czesto część pomieszczeń stoi pusta 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ok,to czy w zaistniałej sytuacji jest jakaś opcja żeby sterować osobno parterem i piętrem ? Rozbudowanie rozdzielaczy o mieszacz i pompę to zły pomysł ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na co to sterowanie poziomów?

Niecałe 60m2 a ty robisz nie wiem co!

Jakbyś miał poziomy po 200-300m2 to jest sens, a w takim maleństwie wszystko się wyrówna do najwyższej temperatury

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No właśnie sęk w tym że na dole chciałbym mieć trochę cieplej niż na górze, góra będzie do spania, a dół do siedzenia. Ma to sens ???

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ile to jest "trochę cieplej"?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.



×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.