Skocz do zawartości
  • Witaj na naszym forum o ogrzewaniu!

    Na forum znajdziesz odpowiedzi na wiele pytań związanych z ogrzewaniem. Zachęcamy do rejestracji po której: będziesz miał(a) możliwość pisania postów, zobaczysz wszystkie zdjęcia i schematy, staniesz się częścią naszego forum :) Zapraszamy...

PiotrŁomianki

Vaillant Dwie krzywe grzewcze plus wyregulowanie temperatur.

Rekomendowane odpowiedzi

Witajcie. W budynku mam zainstalowany kocioł gazowy Vaillant ze sterowaniem pogodowym. Instalacja mieszana. Podłogówka na parterze i grzejniki na pietrze. Dwa niezależne obwody na dół i górę ze sterownikami na ścianie, parter multiMATIC VRC700, piętro vr91

Ustawione dwie krzywe grzewcze. Na obwód ogrzewania podłogowego krzywa 0,4 a na obwód grzejników krzywa 0,6 Temperatura zadana w obydwu przypadkach 15 stopni. Nie będziemy mieszkać w budynku w tym roku więc taka temperatura nie inna. Na dzień dzisiejszy temperatury mocno dodatnie więc zapewne z dobraniem krzywej grzewczej trzeba będzie zaczekać aż temperatura na zewnątrz spadnie bliżej zera lub do ujemnych.

Moje pytanie jest takie. Czy jeżeli przy temperaturach zewnętrznych załóżmy -5st krzywe grzewcze które są teraz ustawione zdadzą egzamin to trzeba będzie je jeszcze zmieniać gdy temperatury na zewnątrz będą jeszcze niższe?

Drugie pytanie to czy jeżeli niemalże cały parter jest otwarty to da się wyregulować poszczególne obwody podłogówki? Mam dostęp do kamery termowizyjnej. Czy z jej pomocą można będzie dokładniej taka regulacje przeprowadzić?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Trudno powiedzieć, może być konieczna korekta.

Co to znaczy wyregulować obwody? Wyregulować możesz temperaturę w pomieszczeniach, ale do tego nie potrzeba termowizji. Na obwodach dobierz wymagany przepływ.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, teres napisał:

Co to znaczy wyregulować obwody? 

Dzięki za odpowiedz. Masz racje źle to opisałem. Chodzi mi o regulacje przepływu w poszczególnych pętlach ogrzewania podłogowego.

Tak jak wspomniałem parter jest prawie cały otwarty bez drzwi. O ile w oddzielnym zamkniętym pomieszczeniu jest to proste do wykonania to przy otwartej powierzchni około 50m2 może być trudno regulować przepływem w danej pętli. Temperatura jest mierzona na sterowniku w jednym miejscu, ciepło z 6 pętli będzie się niejako mieszało na całej powierzchni. Stąd pomysł na użycie termo-kamery i z jej pomocą obserwować posadzkę czy po zmianie przepływu w pętlach "świeci" na całości równomiernie.

To zły pomysł? Można prościej innym sposobem?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Spędzone 3 dni wcześnie rano, wtedy było najchłodniej i podłogówka grzała. Z pomocą termokamery niejako "widziałem okiem" która część posadzki "świeci" mocniej a która słabiej. Regulacja przepływów przeprowadzona. Jak zrobi się jeszcze chłodniej sprawdzę ponownie i wprowadzę ewentualna korektę przepływów. Później jeżeli trzeba będzie to zostanie korekta krzywej grzewczej, Przepływów nie będe dotykał. Jak dla mnie pomysł z termokamerą był bardzo dobry.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 8.11.2018 o 23:05, PiotrŁomianki napisał:

trudno regulować przepływem w danej pętli.

Ale to nie jest konieczne

W dniu 8.11.2018 o 23:05, PiotrŁomianki napisał:

Temperatura jest mierzona na sterowniku w jednym miejscu, ciepło z 6 pętli będzie się niejako mieszało na całej powierzchni.

Ale skoro partner jest otwarty, to co za różnica, czy jedna pętle grzeje trochę mocniej od drugiej? Można to ustawić na jedną temperaturę, tylko że (według mnie) nie ma to większego sensu :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, teres napisał:

Ale to nie jest konieczne

Dla mnie konieczne

Cytat

Ale skoro partner jest otwarty, to co za różnica, czy jedna pętle grzeje trochę mocniej od drugiej?

Dla mnie różnica istotna. Lubie odczuwać ze stąpam po "ciepłej" posadzce w całym pomieszczeniu. A nie po jednej stronie "ciepło" a w drugim końcu pomieszczenia "zimno". Tym sposobem którym zrobiłem cała powierzchnia oddaje ciepło jednakowo.

  • Zgadzam się 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tez sie bawilem w ten sposob. Masz ulozone plytki, panele, deske?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Podłoga grzeje jednakowo na całej powierzchni jak są na niej jednakowo ułożone rury podłogówki - nie podajesz jak masz ułożone te rury i jakie są w nich  przepływy .

Po raz kolejny wychodzą problemy z brakiem projektu i zrobieniem instalacji byle jak .

Jak instalacja jest policzona to podstawowym założeniem jest nie temp jej powierzchni a temp w pomieszczeniach , temp powierzchni jest wynikiem kilku parametrów i ustawianie tego na 1 wartość jest nieporozumieniem.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, PioBin napisał:

Masz ulozone plytki, panele, deske?

Płytki na całej powierzchni

Godzinę temu, sambor napisał:

Po raz kolejny wychodzą problemy z brakiem projektu i zrobieniem instalacji byle jak .

A ty to jesteś wróżką?  Oczywiście ze instalacja robiona zgodnie z projektem i nie byle jak. Rozumie ze wszędzie gdzie takie bzdury wypisujesz to tylko w celu zwrócenia na siebie uwagę i znalezienie potencjalnego klienta na projekt? Czyżbym się mylił? Nie sądzę.

Cytat

założeniem jest nie temp jej powierzchni a temp w pomieszczeniach

I własnie poprzez jednakową temp powierzchni osiągam jednakową temperaturę pomieszczenia w każdym jego miejscu. To naprawdę takie trudne do zrozumienia?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, PiotrŁomianki napisał:

Płytki na całej powierzchni

...

Dla podlogowki to najlepsze rozwiazanie. Moje zdanie.

Od plytek zwlaszcza szkliwionych polerowanych jest przeklamanie na pomiarze chyba ze mozesz ustawic korekcje wspolczynnika emisyjnosci.

Tak naprawde nie ma to zadnego znaczenia w tych zabawach gdyz tu chodzi o sprawdzenie rozkladu temperatury na jej powierzchni a nie dokladny odczyt. Sprawdz miernikiem elektronicznym dla porownania (z ciekawosci) roznice w odczytach...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wbrew pozorom nie jestem wróżką a to co piszę wynika z pewnego doświadczenia i guzik mnie obchodzi co ty sądzisz.

A temp podłogi w danym pomieszczeniu może być inna dla różnych pętli - w obliczeniach a następnie pracy podłogi ważna jest tylko temp powietrza w danym pomieszczeniu a temp powierzchni może być różna , generalnie w danym pomieszczeniu temp powierzchni podłogi powinna być jednakowa na całej powierzchni.

Poniżej przykładowy zrzut takich obliczeń i nastaw. 

34 minuty temu, PiotrŁomianki napisał:

I własnie poprzez jednakową temp powierzchni osiągam jednakową temperaturę pomieszczenia w każdym jego miejscu. To naprawdę takie trudne do zrozumienia?

Chyba dla ciebie, gdyż nikt tego parametru nie liczy - jest to parametr wynikowy i wiele programów liczących po prostu go nie podaje.

Jak masz obliczenia to ustaw przepływy wg obliczeń i będzie dobrze.

przykład obliczeń podłogi.gif

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W tym projekcie nie ma podanej grubosci izolacji (styropianu) pod posadzka?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, sambor napisał:

guzik mnie obchodzi co ty sądzisz

Ze wzajemnością

1 godzinę temu, sambor napisał:

Chyba dla ciebie, gdyż nikt tego parametru nie liczy - jest to parametr wynikowy i wiele programów liczących po prostu go nie podaje.

Mnie nie interesuje ze ktoś nie liczy.  Ja to robię dla mojego odczuwalnego komfortu. 

2 godziny temu, PioBin napisał:

Sprawdz miernikiem elektronicznym dla porownania (z ciekawosci) roznice w odczytach

Sprawdzę jak będą dłuższy czas ujemne temperatury. Od wczoraj c.o nie uruchomiło się. Dzisiaj w  budynku rano 21st, teraz 22,5

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, PioBin napisał:

W tym projekcie nie ma podanej grubosci izolacji (styropianu) pod posadzka?

To jest projekt ogrzewania a nie OZC, zauważ że nie ma też podanej grubości wylewki

Edytowane przez sambor

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, sambor napisał:

To jest projekt ogrzewania a nie OZC, zauważ że nie ma też podanej grubości wylewki

No wlasnie. Ale istotne jest jakie dane sa wprowadzane do tego programu.

Sam rozumiesz ze 40W/m2 mozna ogrzac pomieszczenie przy 5cm w podlodze i 20cm w scianach oraz 20cm w podlodze oraz 5cm w scianach. Wartosci skrajne ale chodzi o zrozumienie zagadnienia.

Roznica obu przypadkow jest znaczaca.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zapotrzebowanie na ciepło jest liczone w innych programach, i wstawiasz je do programu liczącego podłogówkę np ten program  liczy osobno straty w ciepła do podłoża, ale wynikowo tego nie podaje, gdyż po co to komu.

Na tym wydruku ciepło w W/m2 wynika z prostej matematyki - mamy potrzebną moc i powierzchnie, więc program dzieli moc przez powierzchnię.

Natomiast w schemacie takiej podłogówki jest podana cała moc cieplna danej pętli - czyli to co idzie do pomieszczenia i to co idzie w "glebę"

Edytowane przez sambor

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam, 

Czy możesz Kolego PiotrŁomianki napisać w jaki sposób rozwiązałeś problem. Może ta informacja komuś się przyda. Z góry dziękuję.

Pozdrawiam Ryszard.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Podobna zawartość

    • Przez zz292
      Jaką macie ustawioną Histerezę na czujniku. Ja testuję na razie co lepsze czy 1 stopień różnicy czy 0.5 
    • Przez madman27
      Witam wszystkich,
      Obecnie jestem na etapie projektu nowej instalacji c.o. w domu jednorodzinnym(piwnica+parter) łącznie ok.120m2. Budynek jest nieocieplony z lat 70 także zapotrzebowanie na ciepło ma całkiem duże z szybkich wyliczeń wychodzi ok. 15.5kW. 
      Pierwotnie instalacja c.o. zasilana była kotłem na koks i obejmowała dodatkowo pierwsze piętro. Po jakimś czasie kocioł zastąpiony został piecem gazowym dwufunkcyjnym (obecnie vailllant vuw 240/2-3). Wybór instalatora nie był wtedy kwestionowanya on zapewniał że ten piec będzie całkowicie wystarczający dla tej instalacji(łącznie ok 180m2 dodając pierwsze piętro).
      Z moich obliczeń wychodzi, że piec powinien mieć wydajność 1508l/h, natomiast piec zainstalowany nominalnie ma 1032l/h. Bardzo mnie zaskoczył ten parametr, szczególnie, że piec zainstalowany został dla parteru, piętra i piwnicy także układ zapotrzebowanie miał większe. 
      Do obliczeń wykorzystywałe wzory i wiedzę zawartą w tym dokumencie http://www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/ioiw/hydraulika.
      Możliwe, że coś źle liczę natomiast zastanawiam się czy ta różnica w wydajności mogła mieć wpływ na wysoki pobór gazu?
      Mniemam, że nie powinienem podłączać nowej instalacji do tego pieca. Czy jest coś co mógłbym zrobić, żeby wydajność pieca podwyższyć? Może zastąpić w jakiś sposób wbudowaną pompę lub dołączyć drugą do układu?
    • Przez barney
      Witam. Czy na tym forum łączył sie ktos z kotłem Vaillanta przez magistrale eBUS? Jesli tak to prosze o info w temacie lub priv.
    • Przez riattt
      Witam
      Szukam instrukcję obsługi kotła gazowego Vailant turbo Tec Pro VUW 241/3-3 M R1. Może ma ktoś lub może link do pobrania.
      Szukałem na www Vaillanta ale nie ma
      To tyle
      Pozdrawiam
      r
    • Przez SporyJaro
      Przeglądając forum i korzystając z wyszukiwania szukałam nazw kotłów którymi jestem zainteresowany i niestety tych informacji na ich temat nie ma za wiele. Szukam opinii o ich funkcjonowaniu i awaryjności, ale właściwie nic nie ma. Pojawiają się one w kilku wątkach jako propozycje do zastosowania, ale forumowicze jakoś nie decydują się na ich wybór. 
       
      Chodzi mi o kotły z serii Vaillanta VKK ecoVIT  oraz Saunier Duval Niedźwiedź, które są bliźniaczymi konstrukcjami i właśnie w pierwszej kolejności mam pytanie z tym związane. Są to kotły kondensujące ale ich wymienniki ciepła  wyglądają inaczej i zdecydowanie różnią się od innych modeli (tych firm) jak i innych producentów. Jak dla mnie wyglądają dużo bardziej solidnie niż te inne "delikatne"  Widać to na tym rysunku. 
       
       

       
      Czy tego typu wymienniki są tak samo efektywne jak te zwijane z cienkich rurek, które mają zdecydowanie mniejsze wymiary ale mocami są porównywalne. Chodzi mi o sprawność kotła, a co za tym idzie ekonomikę ogrzewania oraz eksploatacje np. czyszczenie wymiennika.
      Nie ukrywam ze zainteresowałem się tymi kotłami bo na stronach producenta jest jasne wskazanie, że mogą być stosowane bez obaw w starych typach instalacji, a ja taką posiadam. 
       
      W sieci znalazłem taki opis tego kotła:
      >>> Dodatkowo konstrukcja kotła VKK ecoVIT exclusiv pozwala bez obaw zastosować go w starej instalacji. Wewnątrz kotła jest bowiem zbiornik wody grzewczej o znacznej pojemności, w którym występują przestrzenie przepływu dla wody, a wężownica, którą wędrują spaliny, cyklicznie kurczy się i rozszerza podczas rozgrzewania. W ten sposób dochodzi o odrywania się zanieczyszczeń z jej powierzchni.<<<  cytat z http://www.e-instalacje.pl/a/kociol-kondensacyjny-czy-warto-7398,2.html
       
      W domu (360m2) mam same grzejniki żeliwne dobrane z regułą 1 żeberko na 1m2, Pracują grawitacyjnie, ale jest też pompa obiegowa. Mam stary kocioł z 92roku ELKA2000, który kiedyś pracował ale pożerał ogromne ilości gazu więc został odstawiony. Teraz palone jest w sposób tradycyjny, ale to staje się bardzo uciążliwe. Dom jest 25 letni, ale jak na tamte czasy był całkiem ciepły, ściana jest z pustaka maxa, pustka z wełną mineralna 5cm, cegła dziurawka 12cm, a po jakimś czasie dołożony był styropian 8cm. Łącznie jest 56cm. Poddasze docieplone do 25cm wełny.    
       
      Ponieważ podjęcie decyzji o wyborze kotła jest bardzo trudne, proszę o pomoc osoby które z tymi kotłami mają do czynienia lub je posiadają i mogą się podzielić uwagami na ich temat. 
      Pozdrawiam Jaro
       
       
       
       
       
  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.



×

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.