Skocz do zawartości
  • Witaj na naszym forum o ogrzewaniu!

    Na forum znajdziesz odpowiedzi na wiele pytań związanych z ogrzewaniem. Zachęcamy do rejestracji po której: będziesz miał(a) możliwość pisania postów, zobaczysz wszystkie zdjęcia i schematy, staniesz się częścią naszego forum :) Zapraszamy...

Kashue

Obieg kotłowy do zaworu 4D - dobór elementów

Rekomendowane odpowiedzi

:D Dla mnie mały obieg kotłowy jest wtedy gdy jednak 4D jest zamknięty a pompa nie chodzi , bo w przeciwnym wypadku za dużo nowych zmiennych i parametrów by doszło(do tego ich nie znamy) i zamiast miłego wieczoru...miałbym powrót na studia, a tam nie bardzo chciałbym wracać :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Naprawdę patrzę z zainteresowaniem na ten temat i czekam jak się rozwiąże,ale nie dorastam wam do pięt wyrazy podziwu :Oo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Temat zacznie być ciekawy, jak dokonam montażu...i wtedy okaże się , że mam zimny powrót :D

Będę wtedy tylko czekał na pierwszy post w stylu "a nie mówiłem"...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To nie będzie do końca tak, że wszystko stanie, ruszy ale przy wyższej temperaturze na kotle.

PS

Ciśnienie dyspozycyjne w tym zadaniu jest ok 50Pa, a nie 25Pa, jak dołożysz oporów za ok 18Pa to znowu możesz policzyć o ile później kocioł będzie startował,

1,5m rury = 18Pa, dodatkowe trójniki = zaw kulowy - 18Pa  i mamy tylko  16Pa na kocioł, 2,3 kolana w tym zaw 4-D + inne złączki.

Są 2 opcje albo  grawitacja zacznie później działać - przy wyższej temp albo zmniejszy się moc oddawana przez kocioł( przepływ).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie jestem fachowcem, ale krótki obieg  zrobiłem na fi28 i działa bez problemu bez żadnych pomp 4 kolana 45stopni .Temp zadana na piecu 65stopni powrót  58 stopni jak się włączy pompa cwu to temp62 st.Ale przy zadanej 50st.nie działa tak dobrze:(

Edytowane przez panczo88

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Liczę na pierwszy przypadek, ewentualnie, że automatyka kotła , dzięki sprytnej logice machania zaworem 4D pompami CWU i CO sprawi , że to będzie w miarę sensownie działać, niby jest też funkcja ochrony powrotu, zmontuje wszystko zasypie pelletem i zacznę wielodniowe czuwanie w kotłowni, no może nie w kotłowni bo mam econeta , ale czas eksperymentów z ustawieniami by zbliżyć się do tego co w teorii powinienem uzyskać. Jak mi się nie uda to z podkulonym ogonem dołożę jakąś energooszczędną pompę kotłową, bo raczej nie chcę się bawić w sztuczne manewry pompą CWU przez przenoszenie czujnika na powrót. Oczywiście, oszukać sterownik mogę na wiele sposobów, ale to w ostateczności...

@panczo88 Ja chcę to zrobić na 6/4  czy 42mm , do tego użyć łuków zamiast kolan, więc liczę na pozytywny wynik.

Edytowane przez Kashue

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam za sobą takie układy i stąd moje podstawy do empirycznych wniosków. Ten 4D ma zadatki pracować prawidłowo, ale pozostaje pytanie w jakich "widełkach" zmiennych mających wpływ na temperaturę powrotu i czy Cię to zadowoli. Pewność daje pompa kotłowa małego obiegu i mechaniczna obsługa zaworu. 

Co innego jak napędzasz układ grzejników, z których spływa woda bliska 50 stopni, a co innego jak podłogę lub przewymiarowane grzejniki. Co układ to inna historia. Powodzenia życzę

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

U mnie działa na fi 28 kolana 90stopni więc na pewno u Ciebie ruszy.Sedno to wysoka temp.zasilania obiegu,

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przyda mi się , zwłaszcza , że do istniejącej instalacji dojdzie jeszcze 5 grzejników i parę termostatów z harmonogramami dla 3 pomieszczeń, niestety na panelach pokojowych kocioł prawdopodobnie by zwariował , za dużo różnych pomieszczeń o innych wymaganiach, do tego na tych samych nitkach skrajne przypadki sypialnia(zimno)  + biuro(ciepło).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

panczo88, masz termometr poglądowy wody wracającej z grzejników? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak mam termometr oraz sterownik mierzy temp.rozbieżność  ok 6stopni.

 

Edytowane przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Normalnie za język trzeba ciągnąć. Pytam o ile wyższa jest temp powrotu od tej wracającej z grzejników.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie rozumiem, Mam dwa obiegi na każdym założony termometr i jeden na powrocie do kotła temp.zasilania nigdy nie różni się więcej  niż 9 stopni między zasilaniem a powrotem.Temp zadana na piecu 65 st. zadana cwu 50st. powrót 59st.

 

Edytowane przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Interesuje mnie różnica między T1 a T2:

 

witkowski_schemat.thumb.PNG.078030371c4919058d20e9cd3fd22880.thumb.PNG.0f909fb9eee476186cccb101bf3c79ab.PNG

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Obiecuję,że jutro sprawdzę i napiszę chociaż wynik nie będzie wiarygodny bo jest lato i nie puszczam czynnika na grzejniki:(ale to zrobię.

Edytowane przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Taki odczyt nie ma sensu. Liczyłem na dane z zimy jak to wyglądało.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja uparty jestem sprawdziłem teraz syna podgotowałem jest różnica 13 st, przy 4d otwartym na max czyli bez ochrony powtotu,

 

 

Edytowane przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ze skrajności w skrajność. Nic te dane mówią. Ustaw zawór na 40 stopni na grzejniki, na kotle 65 i wtedy masz pewność, że z grzejników spływa mniej niż 40, a zawór jest uchylony, więc powinien nadwyżką temperatury obsłużyć powrót.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale to już jutro.Rano muszę do roboty wstać niestety:((Ale zrobię tak jak mówisz dla dobra nauki:)))

Edytowane przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam econeta mogę wszystko:)))))

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wydaje mi się , że akurat econet tutaj nie wystarczy, z tego co oglądałem generowany schemat u mnie po podpięciu wszystkich czujników, to jedynie można odczytać temperaturę za mieszaczem przed grzejnikami oraz przy powrocie kotła, ale chyba nie było tam pozycji za grzejnikami przed zaworem...no chyba , że czujnik przeniesiesz.

econet_ustawienia.PNG

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Podobna zawartość

    • Przez daro42
      Witam serdecznie. Mam pewien problem z ustawieniami pieca Defro SIGMA E. Otóż kiedy mam włączoną ochronę powrotu to zawór 4D otwiera się na 100% i nie chce się przymknąć co w efekcie powoduje duży wzrost temperatury na grzejnikach nawet do 61 stopni przy zadanej 45 st. natomiast na piecu powoduje spadek temp. Dopiero kiedy załączy się pompa CWU zawór trochę się przymyka ale po nagrzaniu wody w bojlerze wraca do otwarcia 100%. Kiedy funkcja ochrony powrotu jest wyłączona zawór z siłownikiem działa poprawnie, ale często wpada w nadzór, więc dlatego włączałem na próbę ochronę powrotu by uniknąć nadzoru. Co może być powodem tego, że zawór przy włączonej ochronie powrotu nie chce się przymykać?
    • Przez pest
      Witajcie forumowicze.
       
      Czytam trochę to forum, ale nie widziałem podobnej konfiguracji instalacji do mojej, dlatego tworzę nowy temat.
       
      Problem:
      Niska temperatura powrotu, lub niska temperatura zasilania (jeśli ochronę powrotu ustawię na 50st.).
       
      Kocioł SAS BIO SOLID 19kW + sterownik recalart
      Głównie grzejniki, rozdzielnie co na parterze i poddaszu
       
      Schemat instalacji w kotłowni (piwnica)

       
      Wykresy z serwisu multifun:
      Kiedy ochronę powrotu ustawiłem na 40st

       
      Kiedy ochronę powrotu ustawiłem na 50st

       
       
      Pomyślałem, że dodam pompę kotłową, tylko chciałbym się skonsultować z praktykami - gdzie ją umieścić i jak.
      Wstępnie wymyśliłem taką stosunkowo drobną modyfikację:

       
      Pytanie mam do Was - czy to będzie optymalne położenie, czy może zupełnie równolegle  jeszcze przed 4D?
    • Przez bamber87
      Witam
      chciałem prosić o ocenę  instalacji max co wyciągłem z kotła to 10 min podawania i 10 min trzyma na podtrzymaniu powrót wydaje się zimny  temperatura spada 4 stopnie w dół od zadanej i potem nabija i tak w kółko straszne spieki się robia ogrzewam samom podłogówkę około 200m2 + jeden grzejnik podajnik 7 worków 25kg ( 175 kg wciąga w 4 dni ) cwu jeszcze nie używam wiec spalanie pewnie wzrośnie  zdięcia z wykonanej instalacji może uda się cos wykminić poradzić z tych foto ewentualnie stwierdzic ze tak ma byc ( załamac sie i płakac )
      -palnik Brager ekoenergia
      -temperatura zadana 55C
      -sterownik przy piecu oxi bord 760
      -podawanie 17s
      -dmuchawa 35%
      -przerwa w podawaniu 45s
      -zawór 4 d
      -piec nie jest podłączony do żadnych termostatów pokojowych
      -2 pompi na podłogówke
      -1 pompka przy wyjściu z pieca przed zaworem 4d
      komin wysokosc około 14 metrów cały ciepły wydaje sie jak by ciepło w komin waliło założony szyber przy kominie ale nic nie daje na termometrze przy wyjsciu z pieca temp 50c na rurki idzie 32 C
       


       
      Za wszelkie sugestie i rady dziękuje
    • Przez JacekZMC
      Witam Wszystkich. 
      Jestem nowym "palaczem" w tego typu piecu więc prosze o wyrozumiałość. 
       
      Mój stary piec (mający ze 20 lat) się przepalił, więc został wymieniony na SKG Krzaczek 24kW (wspieram lokalny rynek) 
      Niestety z nowym piecem pojawiły się nowe problemy:
      1) dużo smoły i sadzy w piecu (przy starym piecu tego nie było, a opalane było tym samym paliwem) (zdjęcia pokazują stan pieca po 2-3 dniach bez czyszczenia)
      2) jeśli schodzę na zaworze 4d poniżej cyfry 7 na skali - piec bardzo łatwo sie rozbiega (tzn na piecu ustawione 60 stopni a on łapie nawet 78-80 stopni - na instalacji temperatura jest troche niższa niż piecu), czy możliwe że zawór 4d został nieprawidłowo zamontowany ? 
       
      Troche informacji wstępnych
      1) Dom typu stary kanciak z dobudowaną (nieogrzewaną) klatką schodową: 
      - piwnica pod całym domem - ogrzewana od rur z instalacji i pieca - jest względnie ciepło. Póki co brak dopływu świeżego powietrza (jedynie coś tam wlatuje przez lekko otwarte okno w kotłowni i nieszczelności), Już wiem jak to poprawic, czekam na sprzęt żeby zrobić nawiew typu "Z". 
      - parter - 120m2 - (3 grzejniki stalowe - 4 aluminiowe) 
      - piętro - 120m2 - (3 grzejniki stalowe - 4 aluminiowe) (ogólnie na parterze jest dużo cieplej niż na piętrze)
      - strych - nieogrzewany, nieocieplony (w drodze wełna mineralna do ocieplenia) 
      - dom ocieplony 10cm styropianem, ściany są zbudowane z półtora pustaka białego. 
      - dach - deski, papa, blacha. 
      - komin - cegła (wymiarów nie znam). 
      - CWU - teraz 120 litrów ale będzie 300 litrów (przy solarach) - w domu mieszka 5 dorosłych i 2 dzieci
       
      2) Piec Krzaczek SKG 24kW. Sterownik Tech ST32
      - dmuchawa. siła nadmuchu 2, przedmuch co 4 minuty na 10 sekund. testowałem siły nadmuchu 1 i 3 - jeszce gorzej było. 
      - temperatura na piecu 60 stopni (histereza 3 stopnie) 
      - opał - drewno po 1 sezonie suszenia + węgiel kostka 
      - staram się palić od góry (z małymi dokładkami lub na noc palenie kroczace)
      - stałopalność osiągam około 12 godzin przy pełnym załadowaniu pieca węglem
      - komin nagrzewa się bardzo (brak czujnika, już zamówiony) nawet na 1 piętrze czuć że komin jest ciepły. Czopucha nie da sie dotknąć. na poprzednim trzeba było przegonić piec do 80 stopni żeby mieć taki efekt. Czopuch otwarty na maxa











    • Przez lukasz9415
      Witam  ostatnio kupiłem piec Defro dwu paleniskowy z podajnikiem i przymierzam się do podłączenia do instalacji C.O. , moje pytanie do was jest następujące:  gdzie zamontować pompkę CO przed 4D czy za nim , mój instalator powiedział że chce zamontować przed zaworem 4d  dodam że moja instalacja jest grubych rurkach i aluminiowych grzejnikach  , poprzednio chodziło to z pompką co na bajpasie zaworu różnicowego , bo na grawitacji też dało rade palić . Do tego ma byc przy wyjściu do pieca rozgałęzienie  na cwu  z poma  i moje pytanie czy jak damy 2 pompki przed 4 D na wyjsciu gorącej wody z pieca jedna na CO druga CWU to wszystko będzie chodzić? wiem że jest dużo takich tematów ale żaden nie pasuje w 100 % do mojej sytuacji , pozdrawiam :)
  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.



×

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.