Dobór kotła Pomoc W Wyborze Kotła - Porady, Za I Przeciw, Palnik Na Pellet Samoczyszczący

[tomek3216]

Witam,

 

Jako nowy forumowicz na wstępie chcę się przywitać (zrobiłem to też w odpowiednim dziale ;) ) i prosić doświadczonych użytkowników o poradę w wyborze kotła na pellet.

 

Dom ok.115m2, 12 grzejników, 30m2 podłogówki (w planach powiększenie do 45m2), 120L cwu.

 

Dom ocieplony z zewnątrz styropian 100mm,

 

- wewnątrz ściany na parterze wełna mineralna 100mm za regipsami

- piętro styropian na ścianach

- poddasze częściowo ocieplone wełną mineralną 150mm, resztę skończę w lecie (stropy)

 

 

Chcę wymienić starego śmieciucha na kocioł pellet, palnik najlepiej samoczyszczący (chodzi mi głównie o małą częstotliwość czyszczenia kotła-kocioł głownie użytkuje żona pod moją nieobecność). Zaznaczam też że mam ograniczoną przestrzeń w kotłowni (stare budownictwo). W miejscu przyłącza ujścia spalin mam tylko około 1 metra szerokości i 1,85 metra wysokości. Muszę też wymienić cwu (najlepiej pionowy - zajmuje mniej miejsca) i generalnie całą instalację w kotłowni (założyć zawór 4d z siłownikiem i inne osprzęt).

 

Na tą chwilę kocioł jest w instalacji zamkniętej, dwie pompy (1 do grzejników, 2 do podłogówki i cwu).

 

 

Ma kilka kotłów na oku ale mało o nich informacji:

 

http://www.moderator.com.pl/produkty/dla-domu/kotly-automatyczne-co-biomaster-5-klasa  - w nim podoba mi się możliwość użycia motoreduktora do odprowadzania popiołu do zewnętrznej skrzyni

 

 

http://www.kotly-witkowski.pl/kotly/biovert#dane-techniczne - dość znana i polecana marka kotłów

 

 

https://teklakotly.pl/pl/produkt/draco-bio-d - dość nowy kocioł z firmy Tekla, ponoć jakiś nowego typu palnik ?

 

 

Proszę forumowiczów o opinie, wady, zalety kotła, sterownika itp.

 

 

Dziękuję z góry za wszelką pomoc.

 

[Gość robin60]

Z przedstawionych w/w kotłów tylko Witkowski , bez żadnych wad konstrukcyjnych palnika , sterownika i wymiennika.

Nie łap się na żadne kotły zgazowujace sprawność 106 %i inne wynalazki. To tylko ogromne pieniądze. 

Z tego kotła i jego palnika będziesz bardzo zadowolony. 

[tomek3216]

Dzięki robin za odpowiedź. 

 

Bardzo cenię twoje uwagi. Mam jeszcze pytanie - orientujesz się jak często trzeba czyścić palnik, komorę spalania i wymiennik ?

 

Wiem od pewnego sprzedawcy (na przykładzie palnika samoczyszczącego Fireblast-Tekla), że tam byly probelmy tego typu, że co 3 miesiące trzeba było zdejmować cały palnik do gruntownego czyszczenia.

 

Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące kotła Witkowski Biovert - w danych technicznych jest napisane, że wymagana średnica komina wynosi fi180, ja mam komin z wkładem ceramicznym fi 150, zastanawiam się czy to nie będzie problemem.

[Gość robin60]

Jeżeli zaopatrzysz się w pellet  sosnowo świerkowy bez żadnych domieszek to palnika nie będziesz czyścił wcale, U mnie 2 rok i bez żadnego nagaru wszystko drożne.

U mej sąsiadki pełny 3 sezon palnik nie czyszczony ani razu. Rozpaleń już około 9000 tyś nikt do nie go nie zaglądał , ale uważam , że to źle. Ponieważ powinna zrobić mu generalny przegląd , ale jak to stara panna. Palnik spalił 15 ton pelletu.

Jeżeli chodzi o wymiennik , to sprawa przedstawia się tak. Jak dobrze ustawisz spalanie pelletu czyli odpowiednio dobierzesz nadmuch do dawki paliwa itd. to praktycznie raz na dwa tygodnie zmieciesz drobny pył czy do z wymiennika poziomego czy też pionowego, nie ma z tym żadnego problemu. Jest to praca czysta lekka , szybka i przyjemna.

Gorzej będzie jak będą złe dobrane nastawy , szczególnie jeżeli chodzi o tlen. Musi być go odpowiednio dużo tak by nastąpił prawidłowy proces spalania.

Komin fi 150 w zupełności Ci wystarczy , jest to w Twym przypadki minimum , ale da radę , bez zbędnych zmartwień.

[tomek3216]

Rozmawiałem z przedstawicielem handlowym Witkowski w sprawie w/w kotła.

 

Tylko jestem ciekawy dlaczego zalecają wymiennik płytowy w przypadku mojej instalacji (układ zamknięty). 

 

Nie wiesz może co jeszcze powinna zawierać moja przyszła instalacja (zabezpieczenia, itp).

 

Dzięki jeszcze raz z góry i pozdrawiam.

[shogunzlasa]

Bierz coś z palnikiem KIPIego lub PELLAS REVO - praktycznie to samo. Do tego bufor z 600L - 1000L obowiązkowo i zestaw jak ta lala.

Elektronika zawsze jest sprzężona z palnikiem. Kocioł to tylko kawał blachy - tylko żeby się czyścił w miarę OK (wymiennik pionowy żeby był)

Moderator BIO MASTER ROTO, Witkowski, MPM BIO też wygląda spoko, a kosztuje 9000 chyba. Na moc nie patrz - przy buforze to nie ma znaczenia - masz pewność że będzie działać dobrze.



 

[Gość robin60]

Nie wiesz może co jeszcze powinna zawierać moja przyszła instalacja (zabezpieczenia, itp).

Nie wiem jaką masz instalację wiem , że układ zamknięty.

Ile masz obiegów grzewczych.

Ja Ci powiem jak jest u mnie :

jeden układ , otwarty. zawór 4 D obowiązkowo siłownik na mieszaczu.

Byś miał pełny pogląd w Twój kocioł i jego parametry. to tak.

Prócz czujników dostarczonych wraz z kotłem i jego sterownikiem obowiązkowo ecomax 850 bądź 860 jak bufor.

Czujnik temp spalin

2 x czujnik temp . (jeden na zasilanie drugi na powrót)

czujnik temp pogodowej.

Panel pokojowy ecoster 200 bądź Toucz.

Z tym wyposażeniem ecomax będzie bardzo ładnie współpracował i pilnował Twego ciepła w domu w tym też będzie dbał o Twój kocioł.

Pozdrawiam.

[tomek3216]

Nie wiem jaką masz instalację wiem , że układ zamknięty.

Ile masz obiegów grzewczych.

Ja Ci powiem jak jest u mnie :

jeden układ , otwarty. zawór 4 D obowiązkowo siłownik na mieszaczu.

Byś miał pełny pogląd w Twój kocioł i jego parametry. to tak.

Prócz czujników dostarczonych wraz z kotłem i jego sterownikiem obowiązkowo ecomax 850 bądź 860 jak bufor.

Czujnik temp spalin

2 x czujnik temp . (jeden na zasilanie drugi na powrót)

czujnik temp pogodowej.

Panel pokojowy ecoster 200 bądź Toucz.

Z tym wyposażeniem ecomax będzie bardzo ładnie współpracował i pilnował Twego ciepła w domu w tym też będzie dbał o Twój kocioł.

Pozdrawiam.

Wielkie dzięki za pomoc i odpowiedzi. Pozwolą mi zaoszczędzić sporo nerwów przy użytkowaniu kotła ;)

 

Instalacja na tą chwilę wygląda tak, że na wyjściu z kotła jest bypass z pompką co i zaworem kulowym (za dodatkowo odpowietrznik), potem zasilanie rozdziela się na grzejniki i linię prowadzącą do rozdzielacza podłogówki (osobna pompka jest przed rozdzielaczem), za rozdzielaczem jest cwu. I jeszcze jakoś w to jest wpięte naczynie przeponowe - nie wiem dokładnie gdzie bo nie znam się aż tak, nie jestem hydraulikiem.

 

Instalację w kotłowni chcę zrobić na nowo:

-1 obieg - grzejniki z mieszaczem i siłownikiem 4D

-2 obieg - podłogówka z rozdzielaczem na 4 pomieszczenia (łącznie ok 30m2, w planach dodatkowy pokój +15m2), czy mieszacz na podłogówkę coś pomaga? (chcę powiedzieć przez to w jaki sposób będę mógł sterować temperaturą tego odbioru)

-CWU - w tej chwili jest bardzo stary i nieefektywny zbiornik, chcę wymienić na nowy 120 L - 4 osoby(kolega z pracy doradza mi żebym wziął z wężownicą i płaszczem wodnym, ale się nie znam)

- jeszcze wiem, że muszę zamontować jakieś zabezpieczenia, ponieważ mam układ zamknięty (przy okazji moglibyście mi podpowiedzieć jakie?tak żeby koszta nie były astronomiczne)

-na bufor niestety jeszcze mnie nie stać - ale może za rok?

-zastanawiam się też czy nie zamontować czujnika pogodowego - koszt nieduży, ale nie wiem czy to naprawdę coś pomoże?

 

Macie może jakieś schematy lub coś podobnego co pasowałoby do tego typu instalacji? szukałem na forum, ale na każdym było coś innego niż mi odpowiada. Nie chcę zmieniać typu instalacji bo remont ma przejść tylko kotłownia (rury w mieszkaniu i grzejniki wszystkie wymienione, po remoncie, nie chcę pruć wszystkiego od nowa).

[karoka65]

Z przedstawionych w/w kotłów tylko Witkowski , bez żadnych wad konstrukcyjnych palnika , sterownika i wymiennika.

 

Możesz coś więcej o tych wadach konstrukcyjnych np. sterownika?

Co jest tymi wadami konstrukcyjnymi? że obudowa jest może trójkątna, kwadratowa czy może owalna?

Dla mnie sterownik jest albo z dobrze rozbudowaną automatyką, dobrymi algorytmami spalania, dobrze doposażony albo marniutki pod względem obsługi instalacji, słabo doposażony gdzie trzeba większość rzeczy dokupić jak piszesz niżej a i tak skutek będzie niewiadomy.

[karoka65]

Nie wiem jaką masz instalację wiem , że układ zamknięty.

Ile masz obiegów grzewczych.

Ja Ci powiem jak jest u mnie :

jeden układ , otwarty. zawór 4 D obowiązkowo siłownik na mieszaczu.

Byś miał pełny pogląd w Twój kocioł i jego parametry. to tak.

Prócz czujników dostarczonych wraz z kotłem i jego sterownikiem obowiązkowo ecomax 850 bądź 860 jak bufor.

Czujnik temp spalin

2 x czujnik temp . (jeden na zasilanie drugi na powrót)

czujnik temp pogodowej.

Panel pokojowy ecoster 200 bądź Toucz.

Z tym wyposażeniem ecomax będzie bardzo ładnie współpracował i pilnował Twego ciepła w domu w tym też będzie dbał o Twój kocioł.

Pozdrawiam.

Oprócz tych dodatkowych czujników które trzeba dokupić a inne sterowniki mają w standardzie interesuje mnie jak chcesz utrzymać komfort cieplny w całym domu jednym panelem pokojowym?

Wiadomo jak każdy termostat działa na zasadzie włącz/wyłacz pompę CO po dogrzaniu pomieszczenia chyba że ten ecoster z kotłem Witkowskiego ma jakieś inne nadprzyrodzone możliwości o których nie wiem?

Jeśli dasz termostat w jednym pomieszczeniu to po uzyskaniu temp. zadanej w tym pomieszczeniu termostat wyłaczy pompę CO, zatem jak ten jeden termostat będzie pilnował ciepła w całym domu?

Dla mnie wygląda to jak jakiś bełkot marketingowy wygłoszony dla laika który łyknie to jak pelikan.

Wystarczy że tylko ktoś pomyśli na spokojnie tak na chłopski rozum: mam w domu 6,8 czy 10 pomieszczeń, mam jeden termostat który mierzy temperaturę tylko w jednym z tych pomieszczeń, co będzie gdy ten termostat wyłączy mi pompkę ogrzewania gdy w tym pomieszczeniu będzie już tyle ile sobie ustawiłem, co będzie w innych pomieszczeniach gdy pompa zostanie zatrzymana?

[Gość robin60]

Możesz coś więcej o tych wadach konstrukcyjnych np. sterownika?

Co jest tymi wadami konstrukcyjnymi? że obudowa jest może trójkątna, kwadratowa czy może owalna?

Dla mnie sterownik jest albo z dobrze rozbudowaną automatyką, dobrymi algorytmami spalania, dobrze doposażony albo marniutki pod względem obsługi instalacji, słabo doposażony gdzie trzeba większość rzeczy dokupić jak piszesz niżej a i tak skutek będzie niewiadomy.

@karoka65 napisałem , że dla mnie nie ma żadnych wad , pod względem algorytmu spalania wręcz szwajcarska precyzja.

Napisałem także , że żeby mieć pełną kontrolę na kotłem i jego parametrami trzeba się doposażyć w parę czujników , które nie są na wyposażeniu podstawowym sterownika ecomax 850.- Ale za dopłatą producent kotła który sprzedaje go z palnikiem KIPI może nam to dostarczyć.

Komfort cieplny prócz panelu pokojowego , którego się przyczepiłeś można zwiększyć poprzez podpięcie pod niego 2 czujników temperatury pokojowej, wtedy mamy zapewniony ten komfort w 3 pomieszczeniach. 

No ale dla Ciebie to za mało . Dla mnie wystarczy aż, aż.

Zimą w sypialni śpimy z żoną bardzo często przy rozszczelnionym oknie tak zwanej mikro wentylacji a także wręcz przy uchylonym oknie, gdyż jest za gorącą.

Zapewniam Cię , że nie trzeba do każdego pomieszczenia wstawiać oddzielnie czujnika to dla mnie bezsensowne.

U mnie panel jest w korytarzu bez grzejnika gdzie temp otoczenia jest sumą temperatur wszystkich pomieszczeń.

[tomek3216]

Dzięki za te wszystkie uwagi :)

 

Przy okazji, Robin gdy będziesz miał chwilkę mógłbyś zerknąć na mój poprzedni post odnośnie instalacji ?

Byłbym bardzo wdzięczny za Twoje następne uwagi i rozwiązania.

[Gość robin60]

Proszę. Skonsultuj to z innymi może się da prościej .

[tomek3216]

Wielkie dzięki ;)

[karoka65]

 

Komfort cieplny prócz panelu pokojowego , którego się przyczepiłeś można zwiększyć poprzez podpięcie pod niego 2 czujników temperatury pokojowej, wtedy mamy zapewniony ten komfort w 3 pomieszczeniach. 

No ale dla Ciebie to za mało . Dla mnie wystarczy aż, aż.

 

W jaki sposób te dwa dodatkowe czujniki zapewniają ten komfort w tych dwóch następnych pomieszczeniach?

Tylko tym że tam są to już jest komfort czy jakoś inaczej?

Na czym polega utrzymanie zadanej temperatury w pomieszczeniu gdzie są, czym starują?

[tomek3216]

Mam jeszcze jedno pytanko - czy podłączenie zaworu RTL  głowicą na powrocie podłogówki nie będzie tańsze niż dokupowanie modułu B do dodatkowego mieszacza? Z tego co wyczytałem w instrukcji od Ecotouch 850P jest on w stanie obsłużyć tylko 1 obieg grzewczy (pompa +mieszacz) i cwu.

[tomek3216]

Witam ponownie po dłuższym czasie.

 

W końcu zamówiłem kocioł na pellet - wybór padł na Witkowski Biovert. Będzie on dostarczony 21 czerwca. I zabieram się za demontaż starego śmieciucha :)

Mam tylko nadzieję, że hydraulik zatrudniony do tej roboty nic nie spier...

Powinien ogarniać temat, be jest autoryzowanym serwisantem Defro (przy okazji rozmowy na temat instalacji nowego pieca próbował mi wcisnąć Defro i ile się nagadał, że palniki Kipi są słabe i wymagają tylko wysokiej jakości pelletu... Myśli, że jestem głupi i nie czytam ;) ).

Na + dla Witkowskiego nie wymagają pierwszego uruchomienia poprzez autoryzowanego serwisanta.

Mam tylko nadzieję, że poradzę sobie z ustawieniem wszystkich parametrów.

 

 

Dziękuję jeszcze raz wam forumowiczom za wszelką pomoc - szczególnie użytkownikowi robin60.

 

Pozdrawiam

[tomek3216]

Mam jeszcze jedno pytanko odnośnie podłączenia pieca, bo Ecotouch 850 w standardzie obsługuje tylko jeden mieszacz, a zastanawiam się do którego obwodu go użyć. Mam jeden obwód na grzejniki a drugi na podłogówkę (gdzie podłogówka używana wyłącznie zimą przy mrozach).

Sprzedawca od Witkowskiego napisał mi, że obwód grzejnikowy może być podłączony jako obieg kotłowy, a podłogówka z mieszaczem. Sęk w tym, że podłogówkę używam raczej sporadycznie.

Powiedzcie mi tylko, czy jest możliwa następująca konfiguracja:

1) obwód grzejnikowy z mieszaczem

2) obwód podłogówki jako kotłowy - sterowany ręcznie termostatem trójdrożnym

 

Dzięki z góry ;)

[odpowietrznik]

Ja bym zrobił jak w załączniku.Grzejniki mogą być regulowane zaworami termostatycznymi.A na podłogę musi być zaw.3D obniżający temp.Jaki obwód podłogówki jako kotłowy?W obiegu kotłowym dla pelletu powinna być temp.min 55 st co zapewni zawór temperaturowy np.ESBE typu VTC.Przed każdą pompą filtr osadnikowy

[tomek3216]

Czy może to być taki zawór :

http://allegro.pl/esbe-zawor-termostatyczny-mieszajacy-1-35-60-vta-i6598301675.html

Ma regulowany zakres temp. 35-60 stopni C.

I czy konieczne jest użycie sprzęgła (pytam się ze ze względu na dodatkowe koszty).

 

Jeśli chodzi mi o obiegi, to chodzi o sposób regulowania temperatury. Zaznaczam, że obieg grzejnikowy jest używany przez większość czasu, a podłogówka sporadycznie.

[Gość robin60]

Dzięki Bogu i Partii , że nie uległeś namowom Pana serwisanta. Niech go głowa nie boli o kocioł i palnik , nich się zajmie lepiej innowacyjnością swego pracodawcy.

Ja na Twym miejscu dokupił bym dodatkowy moduł do mieszacza, wiąże się to z kosztami ale robisz to nie dla kogoś tylko dla siebie. 

Choć te rozwiązanie które proponuje kolega @odpowietrznik też warte uwagi tylko bym zamienił essbe na podłogówkę zaś 4 D na grzejniki.

[odpowietrznik]

Jak będzie zawór VTC zabezpieczający powrót i zawór 3D na podłogówkę to powinno być sprzęgło.

A do czego miałby służyć ten zawór z linku VTA?Zawór 4D jest do d;)

 

 

[tomek3216]

Nie jestem hydraulikiem, a chciałem się po prostu dowiedzieć czy mogę zastosować ten zawór VTA zamiast VTC (bo mam taki zawór w tej chwili przy starym piecu, tylko służy on jako regulacja temp.podłogówki).

 

Moim głównym, nurtującym mnie problemem jest jak to zrobić by nie wydać kilku tysięcy na dodatkowy osprzęt.

Dla mnie najważniejsza jest możliwość regulacji obiegu grzejnikowego, a podłogówkę mogę regulować jak do tej pory zaworem VTA.

[tomek3216]

Koszt zaworu VTC to ok.300zł, sprzęgło ok,500zł, zawór 3d + siłownik od 400zł wzwyż (akurat patrzyłem na zestaw WOMIX, cena zestawu 420zł). Muszę jeszcze zakupić wężownicę schładzającą, jako że mam układ zamknięty - dodatkowe 500zł, nowy bojler - ponad 1000zł i tak się zbiera...

Dlatego staram się tak to wymyślić, by dało się na czymś zaoszczędzić bo przypuszczam, że jak przyjedzie do mnie hydraulik to nawciska mi tyle gratów, że się nie pozbieram ;)

[gilal]

3 minuty temu, robin60 napisał:

Dzięki Bogu i Partii , że nie uległeś namowom Pana serwisanta. Niech go głowa nie boli o kocioł i palnik , nich się zajmie lepiej innowacyjnością swego pracodawcy.

Ja na Twym miejscu dokupił bym dodatkowy moduł do mieszacza, wiąże się to z kosztami ale robisz to nie dla kogoś tylko dla siebie. 

Choć te rozwiązanie które proponuje kolega @odpowietrznik też warte uwagi tylko bym zamienił essbe na podłogówkę zaś 4 D na grzejniki.

Witam :)

Zaznaczam od razu, że nic do palników kipi nie mam i też mi się podobają :)

Ale mam palnik defro (choć krótko) to na tą chwilę jestem bardzo zadowolony :) Taki był mój wybór i jak na razie nie narzekam :)

Szacuneczek i pozdrawiam :)