Skocz do zawartości
  • Witaj na naszym forum o ogrzewaniu!

    Na forum znajdziesz odpowiedzi na wiele pytań związanych z ogrzewaniem. Zachęcamy do rejestracji po której: będziesz miał(a) możliwość pisania postów, zobaczysz wszystkie zdjęcia i schematy, staniesz się częścią naszego forum :) Zapraszamy...

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano (edytowane)

Witam

Do willi mojej opisywanej w temacie https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21934-pellet-m%C3%B3j-pomys%C5%82-na-ogrzewanie/ chciałbym dołożyć skuteczną instalację wentylacji mechanicznej. Powód to mało precyzyjna wentylacja w okresie mrozów i zanik skuteczności przy dodatnich temperaturach.

 

Założenia:

-wymiana powietrza w pomieszczeniach wg zapotrzebowania przebywających tam osób to wg różnych źródeł 20-30m3/osobę/h jest również druga "szkoła" mówiąca o krotności wymiany objętości pomieszczenia

-kanały wentylacyjne fi75 z skrzynkami rozdzielczymi ułożone na suficie (stropie) pomieszczeń piwnicznych, ocieplone, przejścia do strefy mieszkalnej w narożniku średniego pokoju i zabudowa kanałów, kratki z kierownicami przy sufitach, najmniejszy pokój podejście od strony klatki schodowej do piwnicy, wywiewy w kuchni i łazience

-do wentylowania są następujące pomieszczenia (powierzchnia z dokładnością do 0,5m2):

1)mały pokój 5,5m2 około 13,5m3

2)pokój 12m2 około 30m3

3)pokój 16m2 około 40m3

4)korytarz 6,5m2  około 16m3

5)kuchnia 4,8m2 około11,85m3

6)łazienka 3,4m2 około 8,27m3

-kanały wywiewne zabudowane w kuchni we wnęce za lodówką, anemostaty i kratki nawiewne pod sufitem w zabudowanych przestrzeniach

-nawiewy kanałami 2x75 do pomieszczeń 1,2 i 3

-wywiew z pomieszczeń "brudnych" 5 i 6 kanałami 3x75 z każdego pomieszczenia

-centrala wentylacyjna to na początek używana LUNA 200 z pilotem

 

Celem nie jest spodziewana oszczędność a świeże powietrze przez 24h, proszę o uwagi szczególnie osoby posiadające WM

 

Pozdrawiam RedEd

 

przydatne linki: http://www.domowyprototyp.pl/

na takich przewodach https://peflex.pl/eltim#przewody

izolacja http://oxywent.pl/system-rozdzielaczowy/709-otulina-pe-do-rur-smart-flex.html czy lepiej wełna? ewentualnie http://tqd.com.pl/pl/wentylacja/tqdinvent-wentylacyjny-system-rozdzielaczowy/tqdinvent-wentylacyjny-system-rodzielaczowy-o75/izolacja-termiczna-na-przewod-tqdinvent

 

ps jeśli wiecie o korzystniejszych rozwiązaniach cena/jakość to proszę o informację

Edytowane przez reded

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Piszę dla niezdecydowanych, ja wiem że będzie w naszej "willi"  WM

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witaj @reded, niespokojna duszo, podjąłeś się realizacji nowego wyzwania. 

 

W pomieszczeniu nr.1, dwa przewody PE-FLEX to za dużo.

Przyjmując tylko jeden przewód, to przy prędkości powietrza 2 m/s dostarczymy do pomieszczenia 20 - 24 m3 powietrza na godzinę.

 

Kanały wywiewne:

Kuchnia - 1 przewód

Łazienka - 3 przewody

 

Powstaje pewna dysproporcja pomiędzy ilością kanałów nawiewowych a kanałami wywiewnymi.

W niczym to nie przeszkadza, w kanałach wywiewnych prędkość powietrza będzie nieco większa.

 

Podliczając objętość pomieszczeń "czystych" (oprócz korytarza), uzyskujemy wynik 83,5 m3.

Taką ilość powietrza musimy przetransportować kanałami wywiewnymi.

Przeliczając 83,5 / 4 = 20,9 m3 powietrza na godzinę. 

 

 

Co moim zdaniem warto dodatkowo zrobić:

Pre-filtr i zabudować go przy czerpni (jak najbliżej). 

Podgrzewacz powietrza przed rekuperatorem. Energii elektrycznej u Ciebie pod dostatkiem.

 

Przewodów wentylacyjnych nie musisz izolować oddzielnie, można grupowo.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Witam

Dzięki za odzew, kanały z kuchni 3x75 (jest płyta gazowa więc wg przepisów 70m3/h) i z łazienki 3x75 (50m3/h) dla równowagi nawiewów, Luna ma niezbyt szczęśliwą obudowę (no i te gąbki które ma za filtry- wymieniać to to porażka) więc będą zewnętrzne filtry. Na temat pomieszczenia nr 1 też mam wątpliwości ale wole mieć przydławiony nawiew niż ewentualne braki, choć jeden przewód łatwiej schować. Prądu też przydało by się więcej bo to tylko 1,82kW paneli. Wg danych z tabeli przepływów wystarczyłyby 4 nawiewy i 4 wywiewy, ale po konsultacjach z producentem (mają infolinię) i niezależnym projektantem/instalatorem obecnym na innym forum zdecydowałem dać po 2 na każde czyste i po 3 na każdy wywiew aby mieć pewność że będzie ok np jak przyjdą goście.

 

Pozdrawiam RedEd

 

PS: na razie jest to w fazie "projektowania" jedynie używaną Lunę 200 zakupiłem i się zaczęło... przed remontem robiłem wycenę w jednej firmie, wyszło strasznie dużo, teraz czekam na wycenę materiału w regionalnej hurtowni i sprawdzę z internetowymi.

Edytowane przez reded

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@reded czy za bardzo nie przesadziłeś z ilością rur w łazience i kuchni ? U Ciebie nie powinno być max po 2 rury / pomieszczenie ? (nawet po jednej powinno być ok).

Teraz to zaczynam się martwić o koszta bo ja mam pomieszczenia dwa razy większe i co dawać po 6 rur ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

Właśnie która szkoła "ważniejsza" wymiana ok 1 raz kubatury czy te 20-30m3/h/osoba?

Jedna rura to za mało przy 3m/s przetłoczy ok 35m3/h więc dwie w kuchni + dwie w łazience dały by 140m3/h.

W małym domku zwiększenie liczby osób (goście) jest bardziej dokuczliwe niż w większym kubaturą dwukrotnie stąd moje takie założenia.

 

Pozdrawiam RedEd

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Miałem podobny dylemat która "szkoła" ważniejsza.

Rozstrzygnąłem go - choć dalej nie wiem czy słusznie - na korzyść 25m3/osoba.

 

Ale mam dość sporą kubaturę i to podejście wydało mi się bardziej racjonalne i nie powodujące nadmiernego przesuszania pomieszczeń w zimie.

 

Do instalacji użyłem PE-FLEX dając 2 rury 50mm na każde 25m3/h co daje niewiele ponad 2m/s jeśli dobrze pamiętam.

Użyłem 50-tek by ukryć w warstwie styropianu pod wylewką.

 

Centrali jeszcze nie mam i nie wiem jak to się sprawdzi...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

,,,, kanały z kuchni 3x75 (jest płyta gazowa więc wg przepisów 70m3/h) ,,,,

 

Nie potrafię ustosunkować się do sytuacji, gdy w pomieszczeniu jest otwarte źródło ognia.

Musisz pamiętać o tym, że w procesie spalania gazu z przestrzeni pomieszczenia (budynku) zużywane jest powietrze (tlen) a w zamian powstają gazowe produkty spalania gazu.

 

 

,,,, Właśnie która szkoła "ważniejsza" wymiana ok 1 raz kubatury czy te 20-30m3/h/osoba? ,,,,

 

To jest pojęcie abstrakcyjne, nie do zrealizowania przy założeniu  kierunku przepływu powietrza, z pomieszczeń "czystych" do "brudnych".

Kubatura pomieszczeń "czystych" jest zazwyczaj sporo większa od pomieszczeń "brudnych".

 

Jeżeli przyjmiemy całkowitą wymianę powietrza co godzinę z pomieszczeń "czystych", to w pomieszczeniach "brudnych" przepływ powietrza będzie większy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

Myślę, że wymiana dotyczy całości użytkowej, w moim przypadku to niecałe 118m3, co do kuchni gazowej to 70m3/h to są wymogi minimum dla wentylacji w tym przypadku zrównoważonej nawiewno-wywiewnej. Można by dać pięć rur nawiewnych i pięć wywiewnych, ale wolałbym mieć możliwość zwiększenia w razie potrzeby strumienia wentylacyjnego bez większego hałasu, w ekstremalnych przypadkach mogę okno otworzyć :-)

 

Pozdrawiam RedEd

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

A czy przy tak małych pomieszczeniach nie powinno się odliczyć np lodówki i innych "gabarytów" (choć w części) os wymiany? Czy np w korytarzu nie będzie przeciągu?

 

Pozdrawiam RedEd

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie boisz się, że jak dasz za dużo rur to nawet przy minimalnych obrotach będziesz miał "przeciąg" w domu ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Uważam że lepiej mieć większe przekroje i pokryzować je w razie czego niż w przewodach mieć przepływy ponad 2,5m/s i możliwość hałasowania instalacji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Witam

Raczej zostanę przy tym układzie góra: post-35989-0-49908200-1523462385_thumb.jpg  i rozprowadzenie podpiwniczeniem post-35989-0-08883100-1523462171_thumb.jpg jest jeszcze problem z czerpnią i wyrzutnią i czy krótkie kanały wywiewu nie sprawią jakiś nieprzewidzianych niespodzianek.

 

Pozdrawiam RedEd

 

PS Ponieważ działka nie jest jeszcze zagospodarowana rozważam GWC

Edytowane przez reded

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

Temat trochę się czasowo przesuwa, ale do rzeczy. Na czerpnie i wyrzutnie wg przepisów nie mam szans, musi "wyjść" z kotłowni od razu na "dwór" . Znalazłem takie coś : http://tqd.com.pl/pl/wentylacja/tqdinout-czerpnio-wyrzutnia tylko co z przepisami? No i nie ma szans na wysokość 2m nad gruntem tylko 0,9m. Nie szukałem jeszcze (w przepisach) ale może czerpnie i wyrzutnie można zgodnie z przepisami wyprowadzić gruntem tak jak GPWC, rozwiązałoby to problem umiejscowienia na ścianie południowo-zachodniej i odległości między wyrzutnią i czerpnią, było by również skromne GPWC (można spróbować jakiś mały płytowy wymiennik zrobić). Czy ktoś widział/robił takie rozwiązanie? Jakich problemów można się spodziewać?

 

Pozdrawiam RedEd

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wtaj @reded.

Czy masz jakiś wolny kanał wentylacyjny ?.
Jeżeli tak, to tam doprowadź powietrze z kanału wyrzutowego rekuperatora.

Wadą takiego rozwiązania, jest sporo większe zachwianie równowagi  ciśnienia pomiędzy nawiewem i wywiewem.
Równowaga ta zmienia się w zależności, od zewnętrznych warunków atmosferycznych.

ps.
Nie podoba mi się rozmieszczenie wywiewów w łazience i kuchni.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niestety wolny komin zasłonięty buforem, a umiejscowienie centrali w innym pomieszczeniu naraża na hałas i/lub problemy z rozprowadzeniem kanałów z powodu np kłopotu z ominięciem rury z gazem, no i logicznie lepiej jak wywiew jest krótszy ze względu na filtry na anemostatach wywiewnych. Co do anemostatów wywiewnych i ich umiejscowienia to pomieszczenia są na tyle małe że wymiana kubatury w ciągu godziny i tak będzie kilkukrotna więc nie powinno być problemu z "martwą" strefą.

Dziękuje i proszę o dalszy udział w dyskusji RedEd.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może głupio myślę ale u siebie przeznaczyłem jeden kanał kominowy do podłączenia wywiewu (kiedyś tam) bo uznałem że właśnie z powodów filtrów na wywiewach ciąg kominowy trochę pomoże i zbilansuje większe opory na tych anemostatach a być może umożliwi jakąś szczątkową wentylację jak braknie prądu. Ale u mnie akurat się tak dało zrobić...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

Warunki techniczne : http://www.architektura.info/index.php/prawo/warunki_techniczne_budynki/dzial_iv_wyposazenie_techniczne_budynkow/rozdzial_6_wentylacja_i_klimatyzacja tylko czy użyte słowo ..."powinna" ... należy interpretować "nie mniej" czy mogą być odstępstwa? Czy lepiej zapłacić za projekt (taki na podstawie rysunków a nie wizji lokalnej) aby później nie było problemów?

RedEd

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.



×

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.