Skocz do zawartości
tomtomek

Mój Bufor - Wykonanie I Koszty.

Rekomendowane odpowiedzi

Ja też mam z cwu - z bufora grzane są bojlery 2 x 120l jeden z płaszczem, a drugi z wężownicą. Zużywamy 11-12 m3 wody miesięcznie, nie wiem ile z tego ciepłej, ale np. pralkę też mam podpiętą pod ciepłą wodę.

Z tym, że znajomy teraz paliłby co drugi dzień wnioskuje tyko po ilości zużywanego węgla.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli u mnie jest sens szukania "dziury w całym " czy poprostu mój dom ma takie zapotrzebowanie i tego nie poprawie ? Myślałem nad poprawieniem lub zbudowanie od nowa ocieplenia bufora ?

 

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W tym przypadku tylko zmniejszenie zapotrzebowania domu może da efekt jaki chcesz uzyskać, czyli palenie co drugi, trzeci dzień. Wtedy ma sens bardziej ocieplić bufor by strata była jak najmniejsza.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli u mnie jest sens szukania "dziury w całym " czy poprostu mój dom ma takie zapotrzebowanie i tego nie poprawie ?...

Wg obliczeń jakie podałeś mamy podobne zapotrzebowanie na ciepło. Policz orientacyjnie ile energii magazynujesz w buforze wg tego jak w poście #40. 1.35 to pojemność bufora w m3.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pale narazie drzewem musze kupić brykiet i w tedy będę wiedział ile kg paliwa dokładnie .

 

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie chodzi o to ile spalasz węgla, tylko ile energii magazynujesz tzn. do jakiej  przeciętnie średniej  temperatury (z całego bufora) grzejesz i do jakiej rozładowujesz?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

Kol byry007

Mam podobną powierzchnie do ogrzania domu co Ty, około 100m2.

Palę też codziennie , bufor ma lekko ponad 1000l + 50 m wężownicy do cwu.

Jak było na dworze około 10 stopni , to paliłem co 3 dni z czego na CO dawałem tylko w nocy. Teraz przy obecnych tem. w nocy około 0 , w dzien około 5 , palę zawsze na wieczór , ładuję bufor do konca czyli około 95 st.na całej wysokości ,

przeważnie rozładowuje się po 24godz do temp dół 30/30/60 na górze.

Dom mam z lat 70 pustak 24+12 +10cm styropian,poddasze mam nieużytkowe , oraz strop nieocieplony i tu jest najwiękasza bolączka , bo dużo ciepła ucieka przez niego.

Co do spalania , to palę tylko węglem orzechem , poniewaz mam niezsezonowane drzewo , i idzie mi go worek na 2 dni , czyli poł worka (25kg) na dzień 

Pompka od CO już chodzi ponad 2 tyg, nie wyłączana (elektroniczna pyka na 1 biegu), na grzejnikach termostatyki , ustawione na 21,5 /22 stopnie, i taka temp. utrzymuje sie w domu cały czas, z tego komfortu jestem bardzo zadowolony , szczególnie żona , że nie musi się spieszyć z pracy i rozpalać w piecu jak mnie nie ma , żeby w domu było ciepło ... :)

Edytowane przez zaciapa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to ja mam dom z lat 2014 i na stropie mam 20 cm i wszędzie podłogowe ogrzewanie i mam tak samo co ty z trzymaniem bufora czyli mam coś źle zrobione na max tylko ciekawe co .

 

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

Edytowane przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

... czyli mam coś źle zrobione na max tylko ciekawe co .

 

Do wentylacji masz gruntowy wymiennik? Ile godz. na dobę chodzi wentylacja, na którym biegu? Jaką masz temperaturę nawiewu? Masz cyrkulacje cwu? Gdzie masz zamontowany bufor - ciepło "uciekające" przez izolację zostaje w domu? Ile bufor trzyma jak nie pobierasz ciepła - sprawdzałeś?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam grupowy wymiennik ciepła , wentylacja chodzi 24 h na 50 % nie mam cyrkulacji cwu , mam kotłownie z boku domu , nawiewa teraz pewnie chlodne powietrze bo ggwc uruchamia sie dopieor jak jest 0C na dworze , nie jestem w stanie teraz tego sprawdzić ma małe dzieci i nie chce wyłączyć ogrzewania na mały tydzień , dziś sprawdź do ilu dokładnie naladuje bufor .

 

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na pewno doszukiwałbym się dużych strat w wentylacji. Nie wiem jaki masz rekuperator i jaka jest jego sprawność, jednak wydaje mi się, że tak wentylacja chodząca 24h to duża i niepotrzebna strata zarówno na cieple jak i na prądzie zużywanym przez wentylatory. U kolegi, o którym wcześniej wspominałem, a pomagałem mu robić wentylacje rozwiązałem to w ten sposób, że w obwód zasilania rekuperatora wpięty jest zwykły mechaniczny wyłącznik czasowy, a w domu dodatkowo włącznik. W czasie, gdy nie ma nikogo w domu, a także w nocy wentylacja włącza się co określony czas, a na czas gotowania obiadu, wieczorem (kąpiel itd) chodzi ciągle. Dodatkowo w każdej chwili wentylacje można włączyć włącznikiem w domu w razie potrzeby. Nie wiem dokładnie jak teraz ma ustawione, ale raczej nie chodzi więcej niż 12 h. Moc ustawioną ma chyba na 2/5, a w domu zawsze jest świeżo i przyjemnie :)

Jeśli kotłownia jest z boku domu ciepło bufora "ogrzewa sąsiada" to zainwestuj w ocieplenie. Nie mam czasu teraz szukać, ale wcześniej chyba o tym pisałem, że gdy miałem na części nieskończone ocieplenie to bufor bardzo szybko się wystudzał (znalazłem post #58  :)  )

 

PS Idę zapalić w piecu. Dziś na próbę kupiłem orzech z "Janiny" - zobaczę jak się będzie palić i jaka wyjdzie cena za GJ, bo węgiel ma 22MJ i jest po 680 zł/t.

Edytowane przez tomtomek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Znaczy z bok chodziło mi nie jest to żadna dobudowka czy coś w tym rodzaju tylko to jest w tej samej bryle co cześć mieszkalna ale z boku domu z zewnętrznym wejściem, bufor jest w rogu I jedna ścian to jest od salonu a druga zewnętrzna . Ja jak nie raz skrece WM na 0 % i zapomnę o tym to w nocy ma duchote, wentylacja u mnie chodzi już od 4 lat cały czas a latem chodzi 100%. Według termometru na podczerwień do badania temp dzieci nawiewa mi 20 C a na dworze jest 4.5 C

 

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W domu masz pewnie trochę cieplej, więc nadmuch jest kilka stopni zimniejszy niż temp. w domu :) Nie wiem ile m3/h powietrza wymienia ta wentylacja, ale pewnie sporo. Jeśli możesz płynnie regulować obroty wentylatorów to spróbuj na noc zmniejszyć może na 5% w dzień na 15% a tylko gdy jest potrzeba gotowanie, kąpiel itp zwiększ na 50% - zobacz czy coś się zmieni w poborze ciepła.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Oki za mała godzinę kończę palenie , mam Jan gaz 350 .

 

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Skończyłem palenie

Początek palenia 19 04

Góra 60

Środek 33

Dół 29

Koniec 22 53

Góra 96

Środek 96

Dół 92

 

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Średnia początkowa 39.6 C

Średnia końcowa 94.6 C

Wzrost 54 C

Jak to dalej obliczyć ?

 

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

4.19x1(objętość m3)x54(t2-t1)=226.26MJ x 0.27778 = 62.85kWh

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli na podstawie tych wilczen ile powiem trzymać mi bufor? , jak ze strony wyszło 4.2 kw a w przeciętny dzień 2.1 kw ?

 

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Podziel ilość kWh przez ilość ciepła które potrzebujesz to będzie ilość godzin

np 62,85/ 2,1 = 29,9 h.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tylko weź pod uwagę, że 2,1 kw to dla średniej dobowej 1,8*C. Licząc w ten sposób to u mnie wychodzi 36 godz. Przy obecnych temp. wytrzymuje co najmniej 2 razy dłużej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie miałem nigdy styczności z takimi instalacjami, czy można z tego zrobić "czyste i bezobsługowe" rozwiązanie gdzieś gdzie nie ma gazu ziemnego, czyli np. na wsi? Taki bufor z jakąś grzałką elektryczną w nocnej taryfie - to się sprawdza, czy to takie forumowe kombinacje? Jak takie rozwiązanie wychodzi finansowo? W miarę komfortowa kotłownia na ekogroszek to jakieś 15k, taka z buforem i grzałką wyjdzie pewnie koło 5k. Sporo oszczędza się na starcie, a jak z eksploatacją? Macie jakieś tabelki? Pytam tutaj bo bywa w tym temacie pewnie sporo osób znających te zagadnienie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z grzałką elektryczną jak najbardziej można zrobić. Proponuję, abyś zapoznał się dokładnie z tematem. Chyba największa baza wiedzy znajduje się tu: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=7332583#post7332583

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

no można tak zrobić na wsi i tak się robi u świadomych klientów ,a koszty no jesli bedzie w drugiej taryfie tylko to wyjdzie dokładnie tak samo jak gaz z rury  ,natomiast żeby było tylko w drugiej taryfie to trzeba mieć spora moc w domu min te 16-20kW na przyłaczu co w dzisiejszych czasach wszędzie w Polsce można zrealizować poza RWE

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dziś skończyłem korzystac z energi w buforze wytrzymał mi 43 godz ale rozładowałem go do

Góra 44 C

Środek 28 C

Gół 27 C

Jeszcze by wytrzymał kilka godz ale bym musiał zacząć palić około 21 i czekać znów 4- 5 h żeby naładować. Mailem w domu 23 do 23.5 C teraz zejde w domu 22.5 znów dziś ładuje wysoko . Zastanawiam się nad solarami ma ktoś podłączony bufor ?

 

Wysłane z mojego SM-G900F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak mam. Tylko wtedy gdy będziesz liczył na energię ze słońca do doładowania bufora to musisz pamiętać o tym by bufora nie ładować do samego dołu, tam gdzie jest wężownica z solarów, bo wtedy wężownica solarna nie będzie mogła oddać ciepła ze solarów. Musi być różnica temperatur.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Podobna zawartość

    • Przez mark1416
      Witam wszystkich,
      To mój pierwszy post,nie znam się na ciepłownictwie,jednak muszę wykonać schemat ideowy instalacji odzysku ciepła.Otóż są 4 zbiorniki do których spływają gorące ścieki,w każdym znajduje się wymiennik zanurzeniowy. Ma być jeden zbiornik akumulacyjny z wężownicą.Wymienniki muszą być połączone z wężownicą bufora,ogrzewając w nim wodę i działać w obiegu zamkniętym. Czy ma ktoś pomysł jak sprawnie rozdzielać obieg z wężownicy na konkretny wymiennik w danym momencie,tak żeby ciecz krążyła między jednym wymiennikiem a wężownicą, a pozostałe wymienniki były odłączone?Dałoby się to zrobić za pomocą rozdzielacza czy może są jakieś do tego konkretne urządzenia?
      Dziękuję za odpowiedź 
    • Przez Visitor1230
      Chcialbym zasiegnac fachowej porady. Czy tak podlaczone bufory beda spelniac swoja funkcje. Zalozenie jest takie, zeby bufory byly ladowane kolejno jeden po drugim. Drugim zalozeniem jest to, ze CWU musi byc grzane z bufora nr 1. Do bufora 1 zamontowana jest grzalka od zestawu PV. Co troche gmatwa mi sytuacje. 

    • Przez Quadratus
      Cześć Wam wszystkim!
      Proszę o ocenę schematu widocznego w załączniku.
      Chciałbym ogrzewać grzałkami (2x9kW) bufor (1000L) w taryfie G12 i następnie korzystać z tej energii w podłogówce. Z hydrauliką nie miałem wcześniej do czynienia, więc całkiem możliwe, że schemat jest herezją. Ze względu na moje terminy nie mogę czekać aż fachowcom się zwolnią ichniejsze i postanowiłem sam się zabrać za wykonanie instalacji, przy pomocy hydraulików starej daty, którzy nigdy nie robili ogrzewania elektrycznego.
      Jeszcze raz proszę o przejrzenie schematu, korektę lub dorzucenie lepszych rozwiązań tej instalacji.
      Pozdrawiam
      Marcin

    • Przez figrobster
      Witam wszystkich :-)
      Ponieważ jest to mój pierwszy post na forum pragnę wszystkich przywitać:-) Zacząłem budowę domu w 2016 w systemie gospodarczym. Wspólnymi siłami wraz z rodziną przechodziliśmy przez kolejne etapy, a teraz przyszedł czas na zaplanowanie oraz wykonanie kotłowni.
      Projekt na który się zdecydowałem to Dom w janowcach G2 z archonu wraz z modyfikacjami. Powierzchnia do ogrzania to 200 m² wraz z garażami. Dom w chwili obecnej ocieplony 15 cm styropianu grafitowego λ=0,033. Dach ocieplony 30 cm wełny Ursa silver λ=0,039. Fundament ocieplony 10 cm XPS, na podłogach 15 cm EPS100 λ=0,040. Ściana działowa między domem a garażem również jest ocieplona.
      Z wyliczeń na cieplowlasciwe wychodzi kocioł 15kW (http://cieplowlasciwie.pl/wynik/4ncg).
      Biorąc pod uwagę różne okoliczności chciałbym u siebie wykorzystać kocioł na pellet, i tak właśnie się nastawiałem. Jako bazę do późniejszych modyfikacji chciałem wykorzystać schemat który zamieszczam poniżej. Dom oprócz garaży będzie ogrzewany podłogówką oprócz garaży w których zamontuję konwencjonalne kaloryfery jednak bez głowic termostatycznych a z tradycyjnymi zaworami abym mógł je w razie ochoty całkowicie zamknąć, nawet w zimie kiedy mogłoby się okazać że nawet na najniższej nastawie głowicy kaloryfer będzie cały czas pracował. Nie wiem czy to dobre podejście, jeśli się mylę poprawcie mnie ale nie chcę aby bezsensowne ogrzewanie garaży w zimie powodowało rozpalanie i wygaszanie kotła. Dodatkowo w łazienkach ręcznikowce.
      Na każdym piętrze przygotowałem skrzynkę pod rozdzielacz (każdy 12 obwodów + bypass, rozdzielacze już kupione), w pomieszczeniach termostaty przewodowe których wiązki schodzą się we wspomnianych wcześniej skrzynkach. Rozdzielacz posiada grupę pompową z zaworem mieszającym 3D Afriso ATM 366 (Kvs-1,8 teraz już wiem że to trochę za mało) oraz pompą Grundfos Alpha. Ostatnio doczytałem co nieco w internecie i wiem już że regulacja temperaturą w przypadku ogrzewania podłogowego nie jest taka prosta. Generalnie zaleca się stosowanie sterownika pogodowego. Na szczęście nie jest to wielka modyfikacja i na chwilę obecną mogę bez problemu dołożyć po jednym przewodzie do tych rozdzielaczy oraz po siłowniku tak aby sterownik automatycznie sterował zaworem 3D.
      Zanim jednak zakupię dodatkowy osprzęt chciałem zapytać kogoś kto ma doświadczenie z ogrzewaniem podłogowym oraz termostatami czy rzeczywiście algorytm zaszyty w termostacie nie jest wystarczający do regulacji bez przegrzewania/niedogrzewania pomieszczeń? Może nie ma sensu się tym przejmować bo przy dzisiejszej technice termostat wszystko "wygładzi".
      Jaki siłownik najlepiej dokupić aby pasował do mojego zaworu? Czy jest to w ogóle możliwe? Czy lepiej wymienić na starcie zawór ze względu na zbyt mały Kvs? Jaki sterownik pogodowy kupić aby działał bez problemu z siłownikiem oraz nie kolidował z kotłem? Czy taki sterownik może sterować dwoma zaworami? Jeśli na kotle będę miał stałą temperaturę to czy konieczne będzie podpięcie sygnału temperatury wody "kotłowej"? Jak podać sygnał temperatury za mieszaczem? Czy są jakieś systemowe rozwiązania czy wystarczy np. przylgowy czujnik temperatury jako odpowiedź sygnału sterującego?  Czy musi być np. podprowadzone wskazanie temperatury w pomieszczenie? Czy polecacie jakiś konkretny model/producenta?  Czy polecacie jakieś systemowe listwy/sterowniki do zbierania sygnału z termostatów i podaniu ich na siłowniki? Może lepiej samemu zrobić takie układ (listwa, dioda, przekaźnik czasowy) tak aby sterować pompą w zależności od podania sygnału z termostatu? Pompa nie musiałaby wtedy chodzić cały czas.
      Kolejna sprawa o jaką chciałem zapytać to można się spotkać z opiniami że w instalacjach z kotłami pelletowymi nie jest konieczne użycie bufora ponieważ źródła te jako takie są znakomicie sterowane (wygaszanie/rozpalanie/modulacja) jednak analizując sytuację doszedłem do wniosku że niewielka ilość ciepła zmagazynowana w instalacji przed rozdzielaczem będzie szybko tracona. Potwierdzają to również opinie znalezione w internecie gdzie niektóre osoby potwierdzają że piec potrafi się rozpalać i gasić nawet 15 razy! Stąd też mój pomysł aby zastosować w instalacji bufor. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat? Myślałem o zbiorniku np. 1000l. Pytanie jaki miałby to być zbiornik? Czy musi być z wężownicą? Macie jakichś konkretnych producentów lub sprawdzone typy? A może realnym jest wykonanie samemu takiego zbiornika? Czy jest możliwe zakupienie takiego zbiornika aby oferował (w przyszłości) podłączenie grzałki elektrycznej? Czy jest możliwość takiego podłączenia bufora aby w lecie oddawał ciepło do zasobnika CWU?
      Nie zdecydowałem się jeszcze na konkretny model kotła pelletowego. Na pewno nie będzie większej mocy niż 19kw. Chciałbym aby był maksymalnie wygodny pod względem obsługi tzn. aby miał duży zasobnik, możliwość rozpalania, aby wymienniki były łatwo dostępne w celu czyszczenia, było by fajnie gdyby była możliwość podglądu przynajmniej podstawowych funkcji przez internet choć nie jest to wymagane. Może ktoś uźytkuje już jakiś kocioł z którego jest zadowolony i chętnie by polecił?
      Uff, mnóstwo pytań jak na pierwszy post, jednak przeglądając internet wzdłuż i wszerz nie znalazłem na nie konkretnych odpowiedzi a tym bardziej wrażeń osób które już użytkują takie systemy sterowania. Zdaję sobie sprawę że fachowej wiedzy jak na lekarstwo dlatego wolę się dopytać na fachowym forum zanim popełnię jakiś błąd. Mam również nadzieję że ten post przysłuży się komuś w przyszłości i oszczędzi mu siwych włosów na głowie :-) Wszak wiedza jest po to aby się dzielić :-)

      Pozdrawiam serdecznie wszystkich :-) Będę wdzięczny za każdą podpowiedź :-)

    • Przez okoniny28
      Witam jak w temacie jak najlepiej podlaczyc ten bufor https://zbiornik-buforowy.eu/lmt-1500-d900-0v.php
      tak jak zaleca producent czy zasilanie u samej gory a powrot na samym dole.
      Kociol ds wymiwnnik cwu w buforze  z niego wyjscie na grzejniki i podlogowke.
  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.



×

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.