Jak Pomóc Przetwornicy

[waldikol]

Witam .

posiadam niewielką elektrownie słoneczną składającą się z trzech paneli po 250 w dwóch akumulatorów

po 180 Ah połączone w 24v i przetwornicy sinus 24na 230 do 1500w mocy ciągłej. wszystko ładnie śmiga . Zaczynają się problemy gdy podłącze lodówkie jeżeli przetwornica nie ma obciążenia lodówka startuje bez problemu ,ale jak jest przetwornica obciążona jest problem ze startem lodówki potrafi nieraz wyłączyć przetwornice z przeciążenia.Wiadomo lodówka przy starcie przez moment pobiera duży prąd,no i trzeba by pomóc przetwornicy wystartować lodówkie. Mam zamontowane przy lodówce dwa gniazda jedno z sieci drugie z przetwornicy,czy jest to możliwe i jak to wykonać bez ingerencji w lodówce żeby startowała z sieci i po 10 sekundach przełączała się na zasilenie z przetwornicy, a może są jakieś gotowe rozwiązania.proszę o propozycje rozwiązania tego problemu .

Pozdrawiam

Waldikol

[majschi]

W grę wchodzi jakiś stycznik z czasówką sterowany prądem załączania lodówki.

 

Gdzieś na forum karawaningu ktoś kiedyś zrobił system uruchamiania drugiej (większej) przetwornicy na potrzeby lodówki ale nie mogę tego poszukać 

[sambor]

Należałoby zastanowić się nad zmianą przetwornicy - 1500VA powinna wytrzymać start lodówki domowej lub zmienić lodówkę na nowszy model z mniejszym poborem prądu.

Zastosowanie styczników ( lub przekaźnika) z czasówką przy szybkim przełączaniu może uszkodzić albo przetwornicę albo agregat w lodówce. 

Napisz jeszcze coś więcej o samym układzie zasilania fotowoltaicznego - jak masz rozwiązaną instalację zasilania z paneli

[waldikol]

instalacja jest klasyczna trzy panele regulator napięcia akumulatory przetwornica bezpiecznik 6A i poprzez APZ zwłoczny po 10 sekundach po podaniu napięcia przełącza na wybrane obwody. Przetwornica jest załączana i wyłączana poprzez przekaźnik z regulatora napięcia.Jest to zamrażarko-lodówka  trzy letnia A+ więc nie jest stara .Na próbę pożyczyłem Sinus Volt pro 2000 w moc ciągła do 1400 wat niestety sytuacja się powtarza. Proszę mi powiedzieć co przy takim przełączaniu może się uszkodzić przecież największe uderzenie czyli załączenie by było z sieci a gdy by już pracowała dopiero by została przełączona, myślę że przy tak szybkim przełączeniu lodówka by nie wyczuła zaniku napięcia

[sambor]

Można takie przełączenie wykonać na przekaźniku R-15 który standardowo ma styki zwierno - rozwierne.

Cewkę przekaźnika podłączamy pod przetwornicę a lodówkę pod styk ruchomy.

Zasilanie z sieci podłączamy pod styki zwarte bez napięcia z przetwornicy, a styki rozwarte w stanie bez napięciowym pod przetwornicę.

Styki wytrzymują do 10A AC, a przekaźniki mają 2 -4 kompletów zestyków.

Powinno się przełączać obie żyły zasilające.

Dla takiego przekaźnika czas przełączenia to ok 0,5-0,8s.

 

Niebezpieczeństwo jest wtedy jak będzie przełączenie za szybkie i spotkają się na kondensatorze rozruchowym silnika  resztki napięcie z sieci i przetwornicy.

Gdy powstanie przepięcie , może ono uszkodzić automatykę lodówki i przetwornicę.

 

Przykładowe podłączenie poniżej.

 

Ale próbuj i daj znać jak wyszło

 

Pozdr.

 

[MIQ]

Czy nie możnaby dać w szereg z silnikiem sprężarki rezystora ograniczającego prąd rozruchu a po paru chwilach zewrzeć go przekaźnikiem?

[sambor]

To byłoby lepsze rozwiązanie, ale nie wiemy czy sprężarka zastartuje, ponadto trzeba przekaźnik czasowy co podraża inwestycję.

[waldikol]

Można takie przełączenie wykonać na przekaźniku R-15 który standardowo ma styki zwierno - rozwierne.

Cewkę przekaźnika podłączamy pod przetwornicę a lodówkę pod styk ruchomy.

Zasilanie z sieci podłączamy pod styki zwarte bez napięcia z przetwornicy, a styki rozwarte w stanie bez napięciowym pod przetwornicę.

Styki wytrzymują do 10A AC, a przekaźniki mają 2 -4 kompletów zestyków.

Powinno się przełączać obie żyły zasilające.

Dla takiego przekaźnika czas przełączenia to ok 0,5-0,8s.

 

Niebezpieczeństwo jest wtedy jak będzie przełączenie za szybkie i spotkają się na kondensatorze rozruchowym silnika  resztki napięcie z sieci i przetwornicy.

Gdy powstanie przepięcie , może ono uszkodzić automatykę lodówki i przetwornicę.

 

Przykładowe podłączenie poniżej.

 

Ale próbuj i daj znać jak wyszło

 

Pozdr.

chyba żeśmy się nie zrozumieli z przetwornicy na zasilanie  domu idzie przez APZ przy lodówce mam dwa gniazda jedno z sieci drugie z przetwornicy chodzi mi o to żeby lodówka startowała z sieci i po dziesięciu sekundach przełączała się na gniazdo z przetwornicy. Takie rozwiązanie co podałeś ja rozumie że jak jest napięcie z przetwonicy to chodzi na niej jak brak zasilania wraca na sieć ,tą robotę robi APZ nie ma przerwy w pracy. w dzień od 7 rano do 15 jak wszyscy są w pracy ,w szkole nie ma takiego zapotrzebowania na prąd lodówka działa niema problemu , kłopoty zaczynają się jak wszyscy wrócą to wtedy załączają komputery telewizory wzrasta obciążenie przetwornicy i wtedy przy starcie lodówki przetwornica zostaje przeciążona no i oto mi chodzy aby przy starcie jej ulżyć bo wiadomo potem pobiera stosunkowo niewiele prądu

[sambor]

Rozumiem twój problem - wystarczy w schemacie z postu#5 do włączania cewki przekaźnika zastosować dodatkowy przekaźnik czasowy np RTX lub PCA-512A prod FF z Pabianic .

Przekaźnik czasowy włączony będzie równolegle do agregatu sprężąrkowego i w momencie jego startu odlicza czas pracy z sieci a następnie załącza zasilanie z przetwornicy.

[waldikol]

Właśnie poczyniłem zakupy poczekam aż wszystko dojdzie poskładam do kupy i się zobaczy jak to będzie funkcjonowało .Dzięki za dorady

Pozdrawiam

Waldikol

[waldikol]

Wczoraj skonstruowałem swoje ustrojstwo i podłączyłem na wszelki wypadek pod starą lodówkie w celach testowych.Na żywca nie ma szans wystartowania z przetwornicy ,  przetwornica bez obciążenia po podłączeniu  lodówki od razu następuje restart . Po zastosowaniu tego ustrojstwa bez problemu lodówka pracuje . Wystarczy że wystartuje z sieci i po pięciu sekundach przełącza się na przetwornice,Próbowałem też przetwornice obciążyć w granicach 700w i zobaczyć jak zachowa się po załączeniu się lodówki , nie ma problemu. Potestuje jeszcze z tydzień i jak nic nie będzie się dziać to podłącze lodówkie domową .Myślę że powinno działać bez problemu. Jak zwykle są plusy i minusy tego rozwiązania , plusem jest że przetwornica ma lżej przy starcie lodówki ,minus jak zabraknie napięcia w sieci lodówka nie wystartuje .

Pozdrawiam

Walswid

[disaster]

Nawiasem mówiąc lodówka sprężarkowa ma jedną paskudną dla przetwornic cechę - jest odbiornikiem o charakterze indukcyjnym.

Odbiorniki indukcyjne potrzebują do pracy tak zwanej mocy biernej, która w przeciwieństwie do mocy czynnej nie jest zamianiana na użyteczną z naszego punktu widzenia pracę.

Producent stara się minimalizować zapotrzebowanie urządzenia na moc bierną poprzez zastosowanie jej kompensacji (przez wpięcie równolegle do zasilania odpowiednio dobranego kondensatora).

Problem z kompensacją pasywną polega jednak na tym, że nie można z nią "przegiąć" - przekompensowanie jest również szkodliwe. Kompensację liczy się zatem dla stanu ustalonego silnika sprężarki, tak żeby wspólczynnik mocy zbliżył się do 1, ale nie przekroczył tej wartości.

No i teraz clou tematu - w czasie pracy lodówka jest widziana przez przetwornicę prawie jak odbiornik o charakterze liniowym. Przy rozruchu, gdzie potrzeba dużo energii zmienić w pole magnetyczne i gdzie ogólnie silnik pobiera większą moc następuje przeciążenie prawdopodobnie właśnie mocą bierną. Można spróbować dodać na czas rozruchu, równolegle jakiś dobrany (na początek około 8uF) kondensator roruchowy na min 450V.

[AdamGuitar]

A jaki kształt masz na wyjściu z przetwornicy? Sinusoida czy tylko coś zbliżonego do sinusoidy? a może prostokąt?

[waldikol]

przetwornica sinus Pro 2000w  posiada pełen sinus wszystko na niej działa problem był ze startem lodówki i to tylko wtedy gdy przetwornica była w jakimś stopniu obciążona . Po zastosowaniu tego urządzenia lodówka ,no teraz lodówki bo podłączyłem i starą lodówkę , startują z sieci i po pięciu sekundach przerzuca na przetwornice .Problem ustąpił całkowicie nic się nie przeciąża nic nie wyłącza, wszystko funkcjonuje  prawidłowo .

Pozdrawiam.

Waldikol

[Patrol]

[...]

Problem z kompensacją pasywną polega jednak na tym, że nie można z nią "przegiąć" - przekompensowanie jest również szkodliwe. Kompensację liczy się zatem dla stanu ustalonego silnika sprężarki, tak żeby wspólczynnik mocy zbliżył się do 1, ale nie przekroczył tej wartości.

[...]

mała poprawka: współczynnik nie może przekroczyć 1; przy przekompensowaniu cos(fi) ma ujemną wartość, co, jak kolega napisał, jest szkodliwe dla zasilanego urządzenia

[disaster]

Czysta prawda :)

Za duży skrót myślowy.