Pawcore

Wczoraj zamówiłem kocioł od tego kolesia wygląda zupełnie inaczej niż pierwotna wersja, zrezygnowałem z szamotu. Będę go miał za około 2 tygodnie.

Mała zmiana planów, jeśli mój pomysł jest dobry, to kupie kocioł od kolesia który je robi od przeszło 10 lat. Gadałem z sąsiadami, prawie każdy na mojej ulicy ma kotły od niego wyglądają solidnie, nie narzekają na nie (jeden użytkuje go bez problemu od 12 lat, pali wszystkim co ma, niestety śmieci też - nie segreguje). Podejrzewam, że jakby nauczyli się w nich palić (od góry, a nie od dołu) to by osiągnęli stało palność do 24h bez problemu, a tak mają 12-20 w zależności od mocy kotła i ustawień. Z kolesiem też gadałem, kotły wykonuje z blachy 6 wewnętrzny, zewnętrzny 4, ocieplone wełną 10, komora spalania i wymienniki wygląda jak w ZĘBCU WENUS, nadmuch od góry, miarkownik by dorobił ale powiedział, że z boku kotła będzie wygodniej, niż przy drzwiczkach od popielnika, taką konstrukcje ma u siebie i mówi, że świetnie się sprawdza (widziałem kocioł ma moc 30kw), przy paleniu drewnem. Pytałem się go o przeróbki, powiedział, że ich nie robi, ale jak będę chciał, to może wyłożyć komorę szamotem, zastanawiam się tylko jak go rozsądnie rozmieścić - piec górnego spalania do spalania miału i drewna. Czy w komorze zasypowej od środka ku górze, czy powyżej linii zasypu i wymiennikach, do których doprowadzane byłoby powietrze wtórne po przez otwory w górnych drzwiczkach. Żeby to poprawnie zobrazować za przykład posłuży mi kocioł ZĘBCA Kocioł tego kolesia nie wygląda identycznie bodajże ma trzy nie cztery rury w górnym kanale (nie wiem jak usytuowane nie widziałem schematu). Ceramika odpada (wilgotne drewno), dlatego chciałbym szamot, tylko nie wiem gdzie go zamontować, żeby uzyskać większą wydajność w komorze 1 na górze, 2 na środku, czy 3 na dole, a może 4 od środka do góry. Czy rozsądnie będzie instalowanie szamotu pomiędzy wymiennikami, aby dopalać gazy? Co sądzicie o przeróbkach w drzwiczkach? Czy usytuowanie klapy do miarkownika słusznie jest z boku kotła (wszyscy producenci montują w drzwiczkach od popielnika)? Czy zasadne jest zwiększenie ocieplenia kotła wełną 15 lub większą? A tu proponowane prze ze mnie przeróbki

Dziękuje wszystkim za rady. Na SASa jestem zdecydowany ne 90% Rakoczy ERCONOMIK już nie robią, będę wprowadzać inny kocioł informacja od przedstawiciela Dziś jeszcze podskoczę do kolesie, który robi piece, sąsiedzi mają i sobie chwalą, ale oni chyba nie znają idei górnego spalania :) Wiele się na tym forum nauczyłem, wiele ciekawych informacji i opinii się tu znajduje. Mam do Was ostatnie już pytanie i chodzi o przeróbkę kotła w SASie nie ma szamotu, czy jest to uzasadnione, abym go tam wrzucić? w górnej części komory spalania. czy przy wymiennikach?

Do tej pory nie miałem problemu ze skraplaniem, ale rozumiem, z jakich powodów mogą się pojawić po wymianie zwykłego pieca na kocioł. Znalazłem jeszcze jedne ciekawy kocioł z dolnym spalaniem http://www.kotly.irleh.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=67&Itemid=123'>http://www.kotly.irleh.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=67&Itemid=123 i znowu piszą, że miał można spalać od dołu? Może mi to ktoś wyjaśnić bo za bardzo nie rozumiem. Z SEKO EKO II-N chyba zrezygnuje, naczytałem się o problemach, mam już dość :( jest może na forum jakiś szczęśliwy użytkownik tych kotłów? pozostały mi te trzy modele SAS UWT http://www.sas.busko...ty/sas-uwt.html ZĘBIEC KMW - sporo informacji negatywnych zwłaszcza o pękających drzwiczkach, to tłumaczyłoby dwuletnią gwarancję. RAKOCZY ERCONOMIK - http://www.rakoczy.pl/?id=kotly_mialowe - tu mnie zastanawia jeden fakt, kocioł górnego spalania, a dmuchawa u dołu w jaki sposób ma ona dostarczyć powietrze na górę? Chyba zostaje mi SAS, gdyby koś posiadał sprawdzone informacje o powyższych kotłach byłbym wdzięczny, nie zapominajmy o http://www.kotly.irleh.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=67&Itemid=123

Na wkład kominowy jestem przygotowany :) na teścia wystarczy sterownik i mega skomplikowane szkolenie z jego obsługi i będzie tylko chodzić i podkładać bez manipulowania :) Też się nad uniwersalnymi zastanawiałem, ale czy paląc miałem w np. ZĘBCU SWK lub innym uniwersalnym górniaku nie pozbędę się go znacznie szybciej.

Ad. 1 i i 2 Tak informacje były takie same Ad. 3 nie znam jej, to dom teściów, którzy twierdzą, że ten piec ma 30kw, dla mnie jest on za mały na 30 kw, fakt drewno to on połyka nie spala, ale to dla tego, że teścia ma upartego, bo on musi mieć 70 - 80 stopni na piecu, bo lubi w domu na gaciach chodzić i jak zamykam drzwiczki od popielnika i przymykam zasuwę czopucha, żeby się wolniej spalało i podtrzymywało temperaturę to on schodzi i wszystko otwiera :) i nie wytłumaczysz. Jednak bardziej by się skłaniał ku stwierdzeniu, że piec ma około 20 -22 kw. Ad. 4. Planuje zastosować styropian o grubości 8cm Wczoraj wybrałem się do projektanta, który przygotował mi projekt na rozbudowę mogę podać dokładne dane, a nie przybliżone jak do tej pory (niestety nie mógł mi pomóc w obliczeniu zapotrzebowania na ciepło - dez komentarza). obecna powierzchnia użytkowa 167,3m2 po rozbudowie 199,3m2 różnica wynika z tego, że nie będę montować grzejników w piwnicy i architekt rąbnął się o 20m2 w początkowych wstępnych wyliczeniach. Przepraszam za zamieszanie. Wydumałem wiec coś takiego do tych 170m2 powinno wystarczyć 21 ? 23KW (167,3m2 x 130W/m2 / 1000 = 21,74KW). Jak rozbuduję dom, to razem z ociepleniem wtedy będę miał 200m2, jako że przy zastosowaniu styropianu 8cm, tą samą mocą kotła mógłbym ogrzać pomieszczenie do 250m2, więc gdyby okazało się, że te 21-23KW to stanowczo za dużo, to mogę zamontować grzejniki w piwnicy. Dlatego też skupiłem się na obecnym zapotrzebowaniu, czyli tych 167,3m2. Jeśli źle myślę proszę o sprostowanie. Sporo problemu sprawił mi dobór odpowiedniego kotła i stosownego paliwa drewno ? węgiel, czy miał ? drewno. Ta druga opcja wydaje się być tańsza, ale czytając o miale jego chrzczeniu przez dostawców i problemów ze spalaniem, czy stosować miał suchy czy mokry, zaczynam się zastanawiać, czy to aby dobry wybór, czy nie lepiej kupić np. WENUSA i stosować mieszankę węgiel miał. Zastanawiam się na kilkoma kotłami, musiałem uwzględnić obecność teścia, który o spalaniu wie wszystko i trzech kobiet ? żony, córki i teściowej, co by sobie włosów nie spaliły. Wytypowałem poniższe produkty, które uwzględniają możliwości palenia różnymi paliwami. Robocik wiem, że nie wszystkie mają poziome wymienniki, a właściwie to czumu lepiej, poziome? kotły miałowe SEKO EKO II-N http://www.seko.pl/seko-kotly-piece-co/kotly_mialowe-dane.html - kociołek mi się podoba, ale kocioł miałowy i dolne spalanie, może mi to ktoś wyjaśnić, bo tym kotłem jestem bardzo zainteresowany, chodź drogi. Zaproponowali mi kocioł o mocy 40/32KW (nie ma stronie) moim zdaniem EKO II-N 24/20 kW powinno wystarczyć. - to mój faworyt SAS MI http://www.sas.busko.pl/pl/produkty/sas-mi.html 23kw SAS UWT http://www.sas.busko.pl/pl/produkty/sas-uwt.html - większa komora zasypowa poziome wymienniki 23 kw, mniejsze zużycie prądu niż w przypadku MI ZĘBIEC KMW http://www.zebiec.pl/pl/kotly-co/linia-tradycyjna/kmw o mocy 23KW może trochę za dużo typowy miałowiec, ale gwarancja tylko na 2 lata RAKOCZY ERCONOMIK - http://www.rakoczy.pl/?id=kotly_mialowe kolejny miałowiec 24KW, ale czy to nie będzie za dużo Cichewicz Ultima Plus - http://www.cichewicz.pl/produkty/kotly_grzewcze/na_wegiel.php - tylko nie wiem, czy powinienem go kupować mój komin ma przekrój 14x27 - piszą, że miałem też można palić kotły węglowe ZĘBIEC WENUS http://www.zebiec.pl/pl/kotly-co/linia-supernova/wenus tylko nie wiem czy model 21 KW wystarczy, ze specyfikacji wynika, że tak, ale moje drewno ma jakieś 40-50% wilgotności z kolei 30 będzie za duża ZĘBIEC SWK http://www.zebiec.pl/pl/kotly-co/linia-tradycyjna/swk - 21KW zastanawia mnie tylko czy czyszczenie nie jest zbyt kłopotliwe, szkoda, że nie do miału ZĘBIEC KWK http://www.zebiec.pl/pl/kotly-co/linia-tradycyjna/kwk tylko 25, który może okazać się za duży, ale ma otwory we włazie zasypowym RAKOCZY POPTER GS - http://www.rakoczy.pl/?id=kotly_na_paliwa_stale 24kw Czy mógłbym Was prosić o porównanie zestawionych kotłów. Na chwilę obecną drewna mam dużo, ale nie wiem jak długo, więc wolę wybrać kocioł w oparciu o miał lub węgiel i założyć, że np. w październiku i listopadzie przypalać będę drewnem. Jednakże skłaniam się ku paleniu miałem, tylko dlaczego kotły miałowe mają dużo krótszą gwarancję, dlatego też mocno zastanawiam się nad SEKO EKO II-N

A znacie może ceny węgla i miału z pomorskiego okolice Gdyni

Ja pierniczę, sieczka, mózg mi się gotuje :) Byłem dziś w hurtowni, spotkałem starego znajomego, chciałem zorientować się w cenach kotłów cichewicza, powiedział, że lepiej wyjdę na kupnie kotła defro optima komfort plus. Jest serwisantem i mówi, że klienci bardzo go chwalą i że są bardzo ekonomiczne. Ale co ciekawe mówił, że poniżej 30 KW to za mało aby ogrzać mój dom, dostałem też ofertę z SEKO i ich przedstawiciel zaleca zastosowanie poniższych kotłów EKO-II N 40/32 kW (40 kW jest to moc przy ogrzewaniu węglem, a 32 kW jest to moc przy ogrzewaniu miałem) EKO-II N 40/32 kW (40 kW jest to moc przy ogrzewaniu węglem, a 32 kW jest to moc przy ogrzewaniu miałem) wyposażony w sterownik eco MAX 250W firmy PLUM Kocioł SEKO 29 kW jest kotłem z górnym spalaniem bez nadmuchu. Kocioł SEKO 29 kW jest kotłem z górnym spalaniem z nadmuchem oraz sterownikiem eco MAX 250W firmy PLUM. Czy możecie mi powiedzieć jak obliczyć wymagane KW bo teraz to już mam mętlik totalny. Robocik dziękuje za odpowiedź. Mam jeszcze jedną prośbę skierowaną do doświadczonych użytkowników, ano chodzi o producenta kotła, mniejsza o model ten wybiorę później, chodzi o producenta, przy założeniu, że palić będę drewnem i miałem podczas silniejszych mrozów. Zastanawiam się nad poniższymi producentami: ZĘBIEC - tak odrzuciłem go na początku, ale tradycja i doświadczenie robi swoje SEKO CICHEWICZ ŻYWIEC Pozostałych nie znam, ale możecie coś dorzucić potrzebuję czegoś trwałego nie stać mnie, żeby co 4-5 lat wydawać kilka tysięcy na nowy piec. Czy te piece defro są naprawdę takie tragiczne, koleś był bardzo przekonujący, że blacha gruba, że dobrze wykonane.

Ja tam nie wiem, ale ma dużo przegród :) waga też odpowiednia w porównaniu do innych kotłów, więc blacha pewnie odpowiedniej grubości, ale sugerowanie się moją opinią, to jak chodzenie zimą w sandałach :) po za tym coś tani, na tle konkurencji, jak gwarancja. Aha dodam coś o gwarancji tak od siebie, pracowałem jako sprzedawca i przedstawiciel handlowy, zauważyłem że część producentów gwarancję podaje w miesiącach np. 38, 40 lub 50 miesięcy to wygląda znacznie lepiej niż 3 czy 4 lata, taki mały chwyt, 50 zawsze wygląda lepiej niż 4 lata, więc tym się nie należy sugerować jeśli ktoś porównuje to niech to przelicza na tę samą jednostkę. Wracając do meritum sprawy. Chciałby się Was zapytać o jedną rzecz, a mianowicie chodzi o spalanie w kotłach, bo czytam i tak do mnie dochodzi, że .... lepiej to pominę, bo o sobie musiał bym nieprzyzwoite rzeczy powiedzieć. Zanim przejdę do meritum dodam, że w piecu pale od trzech lat, przeprowadziłem się do teściów, wcześnie w piecu nie paliłem. Teściowie mają stary bodajże 10 letni piec zwykły najzwyklejszy piec z dwoma kanałami, z kwadratowym czopuchem, izolacje teściu zrobił sam z wełny mineralnej. Głównym paliwem to drewno gałęziówka, piec jeśli można tak powiedzieć o tym modelu to górne spalanie (rozpalamy mała ilością drewna drobno porąbanego, gdy się rozpali zasypuje całą komorę, płomienie idą w górę i spala się cała komora, ale bez problemu można dokładać z częstotliwością co dwie godziny). Na forum znalazłem informację, że do kotłów z górnym spalaniem nie dokłada się paliwa, dlaczego? (jeśli nie jest to mokry miał, a w piecu się tli) według tego schematu można http://www.luskar.pl/imp/kotly/prezentacja_stalowe_gora.html więc dlaczego nie można? Doszukałem się też informacji o tym, że piece z ceramiką są mniej trwalsze niż pozostałe piece, ze względu na szkodliwe związki chemiczne, chciałbym potwierdzenia, bo interesuje mnie Warmet 200 Ceramik, a wydać perę tysięcy na piec by ten wymienić po 5 - 6 latach to pomyłka. Szukam trwałego dobrego pieca tzw. śmieciucha, który przetrawi drewno czy to wałki o fi 25cm, czy gałęziówkę o fi 1 - 10 cm oraz miał rzadko stosowany jak jest zimno, w sumie teściowie jednego sezonu spalili niecałą tonę miału, przez cały sezon. Trzy lata temu kupiłem pięć ton koksu w tym roku spaliłem, więc w piecu pali się tylko drewnem. Jednakże mam coraz mniej czasu na wyrąb drzewa (bo sam je pozyskuje z teściem z lasu, dużo taniej wychodzi jak ma się czas), więc coraz w większym stopniu palić będę miałem, bo taniej niż węgiel wychodzi w mojej okolicy. Więc jaki kocioł powinienem wybrać z dolnym, czy górnym spalaniem. Zapytam się raz jeszcze o moc kotła dla domu nieocieplonego budownictwo z lat 80, podwójny mur. - pow. zabudowy 99,2m2 - pow. całkowita 266,6m2 - pow. użytkowa 167,3m - kubatura 730,3m3 Przeglądam strony producentów, każdy podaje, co innego jedni 20, 23, 28KW, sam już nie wiem ile to powinno być, ogrzewałbym też wodę. Planuję rozbudowę domu o klatkę schodową, po rozbudowie pow. użytkowa domu wynosić będzie około 270m2, gdyż chciałbym ogrzać piwnice, po przez zamontowanie trzech grzejników.

Andrzej_M_ dzięki za materiały, przynajmniej wiem, że to dolniaki, czyli jeszcze jeden kocioł do porównania. Teraz to robi mi się mętlik w głowie. Poczytam sobie jeszcze uzupełnię informacje, napisze swoje wnioski i poprpszę Was o ich sprostowanie Ok nie rozumiem o co chodzi z tym spalaniem CO2, poczytam, ale wygląda to ciekawie, jakby idealne rozwiązanie wykorzystanego ciepła, czyli kocioł idealny

Ale Vespa jest chyba góniakiem, a ja szukam typowego dolniaka np. Ultima II Zębiec odpada, według mnie jego piece mają za mało kanałów przez które przechodzi ciepło, mój stary kocioł tak wygląda komin w łazience na piętrze potrafi być cieplejszy niż grzejnik nawet po dwóch godzinach od rozruchu. Vespa to raczej górniak więc odpada. Zastanawiam się na Ultimą II wersja z nadmuchem lub Warmetem 200 (chodź dolniak to to nie jest), poczytam jeszcze na forum bo o tych dwóch kotłach jest dużo informacji. O Dakonach za dużo nie znalazłem, na stronie producenta nie ma podanych przekrojów pieca i jakiś bardziej szczegółowych danych technicznych więc sobie odpuszczę, chyba że Wy posiadacie jakieś informacje o kotłach tego producenta.

domowników jest 6, latem ogrzewam wodę podgrzewaczem przepływowym, rachunki za prąd nie były wysokie, w tym roku akurat uległ awarii i ogrzewam bojlerem elektrycznym, różnica w zużyciu prądu nie jest aż tak wysoka, płacę około 10 - 15 zł miesięcznie więcej. Więc narazie bym tak zostawił, jak ocieple dom to pomyśle o pompie ciepła lub solarach. Więc powinien wystarczyć piec o mocy 25 KW, co powiecie o modelach Ultima Q Plus 28, Ultima (II) 24, nie wiem czemu ale kocioł Logica z system górno-dolnego spalania jakoś do mnie nie przemawia, doszukałem się jeszcze kilku modeli, co prawda niektóre mają górne spalanie, ale ciekawie wyglądają, proszę o jakieś rady opinie. Unica Vento - http://www.moderator.com.pl/pl/koty-uniwersalne-unica/unica-vento Warmet 200 Ceramik - http://www.kostrzewa.com.pl/opis-kotla-5534.html#tof Kocioł Q PLUS - http://www.heiztechnik.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=14&lang=pl KMW - Miałowe - http://www.zebiec.pl/pl/kotly-co/linia-tradycyjna/kmw KWKD - Dolne spalanie - http://www.zebiec.pl/pl/kotly-co/linia-tradycyjna/kwkd - w tym kotle nie przemawia do mnie idea dolnego spalania obieg spalin jest bardzo mały, tak jak na obrazku czopuch będzie się robić gorący, wiem, że tego nigdy się nie wyeliminuje, ale jak na kocioł, który z założenia ma być wydajniejszy w pozyskiwaniu ciepła, w mojej ocenie opartej na schemacie tak nie jest. Zaznaczam że specem nie jestem, piecami zacząłem się interesować trzy tygodnie temu, więc jeśli plotę bzdury proszę o sprostowanie. http://www.arcisz.pl/kotly_i_rebaki/wyswietl/148/kotly.html - ciekawy kocioł zna ktoś producenta ? Wspomniane kotły cichewicza, czyli Ultima Q Plus - http://www.cichewicz.pl/produkty/kotly_grzewcze/na_wegiel.php Ultima II - http://www.cichewicz.pl/produkty/kotly_grzewcze/na_wegiel/ultima_ii.php - obecnie mój faworyt Mam jeszcze inną opcję, w mojej okolicy jakiś koleś w garażu robi kotły, podobno wujek żony kupił od niego i jest zadowolony, w najbliższym czasie sprawdzę. Może ma ktoś jakiś ciekawy schemat :)

Zapomniałem napisać nie wiem, czy dobrze obliczyłem potrzebną moc kotła, czy te 30 Kw to nie za mało? Dodam, że kocioł miałby ogrzać c.w.u.

Wiem, że jest sporo podobnych tematów z częścią z nich się zapoznałem, uzupełniłem podstawową wiedzę o kotłach i ich budowie, ale dalej ma sieczkę w głowie. zwracam się do Was z prośbą o pomoc w doborze kotła. Na wstępie podam moje oczekiwania wobec kotła: - kocioł zasypowy, bez podajników, sterownik + nadmuch, - łatwy w obsłudze i czyszczeniu, - podstawowe paliwo, drewno (mieszane buk, brzoza, modrzew, sosna), czasem trociny, paliwo dodatkowe stosowane przy większych mrozach miał ewentualnie koks, - oczekuje wysokiej zdolności grzewczej od kotła, obecnie stosowany kocioł ma 10 lat i w znacznym stopniu ogrzewa komin. - cena optymalna to 6 500,00 zł max to 7 500,00 zł brutto. - nie planuję zamontowania kolektora słonecznego lub pompy ciepła na c.w.u., ale dobrze by było gdyby kocioł to umożliwiał w przyszłości. - chciałbym też wymienić bojler pojemność do 180 litrów, prosiłbym tylko od podpowiedź, które są lepsze wydajniejsze z płaszczem wodnym czy wężownicą. Nie wiem, który będzie wydajniejszy z dolnym, czy górnym spalaniem, dodam, że podczas długo utrzymujących się ujemnych temperatur - 17, - 24 stopni zostaje uszkodzona linia energetyczna i nie ma prądu, dlatego zależałoby mi na kotle, który będzie mógł sprawnie działać bez automatyki i w grawitacyjnym obiegu wody, jeśli zajdzie taka konieczność. Jednakże nie jest to warunek konieczny, jeśli kotły np. z dolnym spalaniem są wydajniejsze, a do prawidłowego działania wymagane jest działanie automatyki to zakup agregatu nie stanowi problemu. Pod uwagę brałem produkty cichewicza, junkersa, heiztechnik i defro, ale ten ostatni odrzuciłem mając na uwadze Wasze opinie. Dane techniczne budynku. - budynek wybudowany w roku 1980, podwójny mur, wysokość komina około 10m (licząc całą jego długość od podstawy w piwnicy po szczyt), wylot kominowy o wymiarach 14cm x 27 cm. Czopuch do komina jest włączony na wykokości około 150 cm. Powierzchnia budynku, - pow. zabudowy 99,2m2 - pow. całkowita 266,6m2 - pow. użytkowa 167,3m - kubatura 730,3m3 W ciągu dwóch lat zamierzam rozbudować dom o dodatkową klatkę schodową (dł. 8-10m, szer. 4m, około 8m), którą planuję ogrzać dwa grzejniki po jednym na każde piętro oraz w piwnicy budynku dostawić dwa dodatkowe grzejnik, piwnica do tej pory nie była ogrzewana, przy pomocy grzejników. - dom nie jest ocieplony, (planowana inwestycja w przyszłym roku i będzie realizowana etapami i zakończy się w ciągu trzech - czterech lat wraz z rozbudową klatki). - nie chce wymieniać instalacji CO, obecna wykonana jest z aluminiowych grzejników żebrowych (162 żeber w całym budynku).