Skocz do zawartości


Zdjęcie

Doświadczenia Z Antracytem Po Tym Sezonie



  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
127 odpowiedzi w tym temacie

#41 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6122 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 05 kwiecień 2011 - 13:19

natomiast osobiście wolę napisać własnego PID bo lubię, to samo co już jest na rynku w postaci urządzenia, można napisać w kilkuset wierszach programu.
i nie ma prawie żadnych ograniczeń, budżet jest niski.

Oczywiście PIDa najlepiej samodzielnie napisać.
Samych PIDów jest kilka tysięcy zapewne, bo każdy chce trochę inaczej sterować ;)

Na początek to bym wziął już gotowy jakiś zaimplenetowany (skompilowany nawet) algorytm, tak, żeby tylko parametry mu podawać.
I to nawet by wystarczyło.
Ma obliczać przerwę w podawaniu w zależności od zmian temp. kotła. (i sam obliczy, że trzeba 30 minut bez mierzenia temp. na zewnątrz!)

Potem można samemu cos kombinować (bo to znacznie dłużej trwa i wymaga ugruntowania wiedzy).

Nie mam nic konkretnego, ale myślę, że w sieci się znajdzie.
Jak znajdziesz coś konkretnego, to daj znać.

Użytkownik vernal edytował ten post 05 kwiecień 2011 - 13:25

  • 0
7NTXX
Raining Blood



#42 OFFLINE   montez

montez

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 513 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: śląsk
  • Zainteresowania: auto-info-graf-nika

Napisano 05 kwiecień 2011 - 16:58

nie mów że masz takiego PID ktory w ogole nie mierzy żadnych temperatur prócz kotła i wszystko jest super!!!



to chyba jakiś żart?? :) jesli jednak mierzy kilka wiecej to zapewne i wewnetrzna a co z pogodówką? czyli zewnętrzną też! no i dochodzimy do tego samego o czym ja mowie.
Sprowadzilismy sprawe do wspólnego mianownika!
  • 0

#43 OFFLINE   montez

montez

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 513 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: śląsk
  • Zainteresowania: auto-info-graf-nika

Napisano 05 kwiecień 2011 - 17:21

Oczywiście PIDa najlepiej samodzielnie napisać.
Samych PIDów jest kilka tysięcy zapewne, bo każdy chce trochę inaczej sterować ;)

Na początek to bym wziął już gotowy jakiś zaimplenetowany (skompilowany nawet) algorytm, tak, żeby tylko parametry mu podawać.
I to nawet by wystarczyło.
Ma obliczać przerwę w podawaniu w zależności od zmian temp. kotła. (i sam obliczy, że trzeba 30 minut bez mierzenia temp. na zewnątrz!)

Potem można samemu cos kombinować (bo to znacznie dłużej trwa i wymaga ugruntowania wiedzy).

Nie mam nic konkretnego, ale myślę, że w sieci się znajdzie.
Jak znajdziesz coś konkretnego, to daj znać.


Wez pod uwagę, że są różne rozwiązania z ilością wody w centralnym, poza tym są takie rzeczy nieliniowe jak zawórd 4d, on sie nie otwiera byle kiedy,
Zagrzanie wody w kotle w tak małej objętości to będzie chwila, ale przekazanie ciepła do instalacji z dużą bezwładością (to o czym piszesz) i pewność, że PID dąży do właściwych nastaw
to jestem przekonany, że istnieje niezrozumienie w tej kwestii. Każdy układ automatycznej regulacji ma ograniczenia i pasmo w którym się porusza nastawa.
jak rysowaliśmy wykresy na automatyce wzmocnienie +20db albo +40db i w drugą stronę, to jest teoria, w praktyce takiego rzędu zmiany nastaw jesli chodzi
o temperatury komfortowe dla człowieka nie mają zastosowania i takie modele nie są potrzebne,

to co właśnie ja robię to jest tworzenie dokładnie realizującego, naśladującego układ PID modelu sterowania ale o tyle lepszego, że wszystkie te nastawy są sprawdzone.
Dlczego ecomax800 jest dopasowany do typu kotła? Odpowiem inaczej: wyobraź sobie super komputer zajmujący 2 sale gimnastyczne i potrafiący przewidywać zmiany pogody przez nastepne 10 lat,
ktory ma zastosowanie w grze w warcaby? Przejaskrawione ale idea jest jasna - jak mozna wyliczyc nastawe 30 minut dochodząc do tego experymentalnie 3 linijkami kodu, to nie ma sensu zaprzęgać do tego
deep blue mistrza w szachy :)

Sądziłem że podasz nazwe i cene albo jakies slowo kodowe - zauwaz, ze ja pisze o konkretach, zawiodłem się :(

Tym razem ja chciałbym coś poradzić - , uzywaj tego co masz jak jestes zadowolony z grochu czy zrebkow może miału, patrz w wyswietlacz mono, zapewne doprowadza do dreszczy, grzej i płać ja wole oszczedności i kolory :)


to sa ilości wymierne - okołoi 60% na opale bez wyrywania sprzetu tego co producent dal kilka lat temu czy nawet dzisiaj z kotłem.

Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawe - ale kazde sterowanie kotłem jest PIDem tylko jest blizej albo dalej realizacji celu. O te niuanse chodzi.
Ja wole sprawdzone nastawy na modelu sieci neuronowej niż dociąganie nastaw jakims kolejnym sterownikiem, w który przyznam się - nie wierzę.
Każdy taki układ pracuje w rzeczywistości a nie wirtualnej przestrzeni matematycznej, sa to elementy elektroniczne półprzewodnikowe, które mają swoje
ograniczenia i halo, takie stery współpracują z określonymi czujnikami temperatury itd. są ograniczenia nastaw, powtórze - piszmy konkretnie,

To co zaprezentowałem jest już mocno dopracowane do roli, teraz właśnie przymierzami się do zidealizowania nastaw - tylko to mi zostało, reszta hula pięknie, więc sie moge
skupić na tym. Interfejs aplikacji to w pełni supportuje, żaden PID w puszce mi nie wyskoczy :)

zrobie takiego PID i sądze ze w Delphi zajmie to poniżej 200 wierszy. wrzucanie puchy z kablami na tym etapie byloby cofnięciem się --> sorry, vernal, ale algorytm mógłbyś podrzucić w tekście, zresztą napisze go sam

Dążymy do doskonałości, więc temat jest cały czas otwarty... ja wywalczyłem 50-70% teraz z przyjemnością popolemizuję o te 2% czy 5%, też warto,
a nie spodziewam się jakiegoś już szału w oszczędnościach.

producenci sie chwala - ten ma logike rozmyta (czyli warunki rozmyte) tamten ma dopasowana charakterystyke (to bardizej jak siec neuronowa) a inny ma PID i moze nawet logike
troche jest chaos moze to inny temat ale warto to uporządkować, weżmie sie ktos za to?
  • 0

#44 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6122 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 05 kwiecień 2011 - 18:13

Nie doczepiam się do wszystkiego co piszesz.
Nawet mi się niektóre idee podobają.
Ale jak widzę, że idziesz w ślepy zaułek, to coś tam beknę. ;)

PIDa nigdy nie będę kodował więc nie zbierałem przykładowych rozwiązań, które widziałem na internecie. Wspomniałem tylko, że są - dla mnie to to samo, co podanie jakiejś nazwy (jak byś sie spodziewał).
Sam algorytm też jest równie łatwo dostępny - choćby na wikipedii.
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#45 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6122 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 05 kwiecień 2011 - 18:20

to co właśnie ja robię to jest tworzenie dokładnie realizującego, naśladującego układ PID modelu sterowania ale o tyle lepszego, że wszystkie te nastawy są sprawdzone.

Można śmiało stwierdzić, że każde sterowanie posiadające sprzężenie zwrotne jest PIDem (np. sterowniki z podtrzymaniem)
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#46 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6122 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 05 kwiecień 2011 - 18:26

Wez pod uwagę, że są różne rozwiązania z ilością wody w centralnym, poza tym są takie rzeczy nieliniowe jak zawórd 4d, on sie nie otwiera byle kiedy,
Zagrzanie wody w kotle w tak małej objętości to będzie chwila, ale przekazanie ciepła do instalacji z dużą bezwładością (to o czym piszesz) i pewność, że PID dąży do właściwych nastaw
to jestem przekonany, że istnieje niezrozumienie w tej kwestii

Ja tu nie widzę jakiegoś problemu.
PID zwolni odpowiednio wcześnie z podawaniem. Możesz podać przykład kiedy byłoby źle?
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#47 OFFLINE   montez

montez

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 513 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: śląsk
  • Zainteresowania: auto-info-graf-nika

Napisano 05 kwiecień 2011 - 18:34

Nie doczepiam się do wszystkiego co piszesz.
Nawet mi się niektóre idee podobają.
Ale jak widzę, że idziesz w ślepy zaułek, to coś tam beknę. ;)

PIDa nigdy nie będę kodował więc nie zbierałem przykładowych rozwiązań, które widziałem na internecie. Wspomniałem tylko, że są - dla mnie to to samo, co podanie jakiejś nazwy (jak byś sie spodziewał).
Sam algorytm też jest równie łatwo dostępny - choćby na wikipedii.


Cieszę się że idee się podobają! ;)

o nazwie napisałem troche z przekąsem, widziałem już to i owo na wiki - równiez na leaks :)
nie pisze w całości bo jakis nwo robot wyhaczy mnie ze jestem terrosta=leaks.

działanie członu PID musi sie zawsze opierac o stałe czasowe dla różniczki pojemnosc kondensatora czy czas timera różniczki, co chce przekazać - to zawsze bedzie model dobrany do danego kotła i jego charakterystyki..
Ja preferuje indywidualne najlepsze rozwiazania - one najwiecej kosztuja pracy, tak jak w aucie lubie silniki japońskie SR20DE - to jest legenda i zabawa na maxa (poki gaz tani).
  • 0

#48 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6122 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 05 kwiecień 2011 - 18:36

Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawe - ale kazde sterowanie kotłem jest PIDem tylko jest blizej albo dalej realizacji celu. O te niuanse chodzi.
Ja wole sprawdzone nastawy na modelu sieci neuronowej niż dociąganie nastaw jakims kolejnym sterownikiem, w który przyznam się - nie wierzę.
Każdy taki układ pracuje w rzeczywistości a nie wirtualnej przestrzeni matematycznej, sa to elementy elektroniczne półprzewodnikowe, które mają swoje
ograniczenia i halo, takie stery współpracują z określonymi czujnikami temperatury itd. są ograniczenia nastaw, powtórze - piszmy konkretnie,

Trochę pomieszałeś pojęcia.
To sieć neuronowa pracuje w rzeczywistosci wirtualnej - podaje rozwiązania i wogóle nie sprawdza co one zrobiły.
To jest dopiero matrix!

PID trzyma się realnych pomiarów na bieżąco, operuje sprzężeniem zwrotnym.

Sieć neuronową trzeba uczyć. Nauka kosztuje jak przysłowie mówi.
A tu są takie zmienne, że ruski rok ja będziesz uczył i dalej będzie niewiadomo-jak. Wiatr nagle zaiwje z północy albo przyjedzie rodzina na parę dni (ileśtam kaloryferów) i się to wszystko rozleci.

Piszę konkretnie: PID będzie tu lepszy od sieci neuronowej. Jak mozna to konretniej ująć?
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#49 OFFLINE   montez

montez

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 513 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: śląsk
  • Zainteresowania: auto-info-graf-nika

Napisano 05 kwiecień 2011 - 18:50

Ja tu nie widzę jakiegoś problemu.
PID zwolni odpowiednio wcześnie z podawaniem. Możesz podać przykład kiedy byłoby źle?


tu chodzi o to ze trzeba skonfigurować sterownik PID tak zeby brał pod uwagę czas otwierania i zamykania zaworu 4d (taki mam) to nie to samo co włączenie on/off pompy CO (niektóre rozwiązania u osóB)
jesli nie masz jak tego skonfigurować, bo taki regulator jest i koniec, to nic z tego nie wyjdzie, taka błahostka a już problem i to nie byle jaki.

zauwazylem ze zawór 4d stanowi istotne ograniczenie przepływu ciepła, to znaczy w czasie blokowanie obiegu wody ma bardzo duze znaczenie, gdybym go nie mial sporo ciepła nie uciekłoby w komin. ale spełnia pewną rolę
i dlatego z niego nie zrezygnuję.
  • 0

#50 OFFLINE   montez

montez

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 513 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: śląsk
  • Zainteresowania: auto-info-graf-nika

Napisano 05 kwiecień 2011 - 19:07

Trochę pomieszałeś pojęcia.
To sieć neuronowa pracuje w rzeczywistosci wirtualnej - podaje rozwiązania i wogóle nie sprawdza co one zrobiły.
To jest dopiero matrix!

PID trzyma się realnych pomiarów na bieżąco, operuje sprzężeniem zwrotnym.

Sieć neuronową trzeba uczyć. Nauka kosztuje jak przysłowie mówi.
A tu są takie zmienne, że ruski rok ja będziesz uczył i dalej będzie niewiadomo-jak. Wiatr nagle zaiwje z północy albo przyjedzie rodzina na parę dni (ileśtam kaloryferów) i się to wszystko rozleci.

Piszę konkretnie: PID będzie tu lepszy od sieci neuronowej. Jak mozna to konretniej ująć?


Zapewniam Cię, że sieć neuronowa jest prostsza w zastosowaniu, a najchętniej uczyłbym sieć obserwując najlepszego PID i tak wyuczona sieć poda optymalną odpowiedź, do tego jest bardzo tania.
Sieć nie musi sprawdzać rozwiązań - one są z zakresu zestawu uczącego, a ten to czyste liczby z rzeczywistości np PIDa (nie wirtualnej!).
Mialem to na ćwiczeniach zaliczeniowych, bylo 6 neuronów, odnalazłem te źródła i z powodzeniem zastosuję, dane gromadzę w tej chwili w bazie danych - wszystkie niezbędne czasy i temperatury się zapisują - i tu jest sedno sprawy - jesli zostawie
zle dane to tak bedzie dzialac siec - operujac na tych danych.

Nie spierałbym się co jest lepsze - po to sie stosuje sieci n. aby ulepszyc to co jest dobre i zrobić to szybko. chodzi o to tym razem, tak sądzę jak dochodzimy do celu, jak rozwiązujemy problem a nie - co jest celem, boc el jest jednakowy i tak samo osiągalny dlatego porownywanie tych 2 rzeczy jest trudne)

tego ruskiego roku bym sie tak nie bał, 10000 epok trwa np. kilkadziesiąt sekund :)
  • 0

#51 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6122 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 05 kwiecień 2011 - 20:09

tu chodzi o to ze trzeba skonfigurować sterownik PID tak zeby brał pod uwagę czas otwierania i zamykania zaworu 4d (taki mam) to nie to samo co włączenie on/off pompy CO (niektóre rozwiązania u osóB)
jesli nie masz jak tego skonfigurować, bo taki regulator jest i koniec, to nic z tego nie wyjdzie, taka błahostka a już problem i to nie byle jaki.

zauwazylem ze zawór 4d stanowi istotne ograniczenie przepływu ciepła, to znaczy w czasie blokowanie obiegu wody ma bardzo duze znaczenie, gdybym go nie mial sporo ciepła nie uciekłoby w komin. ale spełnia pewną rolę
i dlatego z niego nie zrezygnuję.

Nie wiem skąd bierzesz te utrudnienia.
Sterownik temp. kotła ma tylko 1 zadanie - utrzymać temp. na zadanym poziomie.
I nic więcej.

Zawór 4D niech jest albo niech go nie ma. Pompa jest albo niech jej nie ma.
To nie ma żadnego (szczególnego) znaczenia, żeby brać pod uwagę jakieś czasy otwierania itp.

Nadal nie widzę konkretnego przykładu, który przy takich załozeniach i działaniu byłby problematyczny.
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#52 OFFLINE   montez

montez

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 513 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: śląsk
  • Zainteresowania: auto-info-graf-nika

Napisano 05 kwiecień 2011 - 20:49

jak nie widzisz - to nie zobaczysz :) sam regulator co reguluje sam siebie, dobre he he
  • 0

#53 OFFLINE   montez

montez

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 513 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: śląsk
  • Zainteresowania: auto-info-graf-nika

Napisano 05 kwiecień 2011 - 20:51

Nie wiem skąd bierzesz te utrudnienia.
Sterownik temp. kotła ma tylko 1 zadanie - utrzymać temp. na zadanym poziomie.
I nic więcej.

Zawór 4D niech jest albo niech go nie ma. Pompa jest albo niech jej nie ma.
To nie ma żadnego (szczególnego) znaczenia, żeby brać pod uwagę jakieś czasy otwierania itp.

Nadal nie widzę konkretnego przykładu, który przy takich załozeniach i działaniu byłby problematyczny.


to jest jakbys powiedział - co mnie obchodza koła opony, jakies opory powietrza, silnik ma ciągnąć, paliwa ma nie spalać prawie wcale... no i to jest samochód!
  • 0

#54 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6122 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 05 kwiecień 2011 - 21:03

Samochód na PIDzie też potrafi fajnie jeździć.
Utrzymuje stałą prędkość (temperaturę) dodając odpowiednią ilość paliwa (np. antracytu).
Niezależnie czy jest pod górę (otwarty zawór 4d) czy jest z góry (zamknięty zawór 4D).
Niezależnie nawet od siły i kierunku wiatru, oporów powietrza (temp. zewn., opory hydrauliczne).

Takie porównanie wydaje mi się dokładniejsze.
Ten PID nazywa się cruise-control a w kotle... normalnie - PID.
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#55 OFFLINE   montez

montez

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 513 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: śląsk
  • Zainteresowania: auto-info-graf-nika

Napisano 05 kwiecień 2011 - 21:28

teraz tak piszesz, przed chwila pisałeś:

niezależnie czy ma koła czy nie, niezależnie czy są opory powietrza czy nie.
Takie porównanie wydaje mi się dokładniejsze.

dodac mozna do tego tylko - czy jest pomiar temp. zewnetrznej czy nie, no to co zostaje? jak PID ustali >>temperature zewn.<< bez czujnika? skąd bedzie wiedziec ze kocioł ma miec 60 st.C czy 80st. C?? musi to skądś wiedzieć, tak samo szybkość zmian danej wielkości, czyli wartość w czasie czyli di/dt zmiana w czasie wielkości co jest parametrem regulatora PID a tu juz ocieramy sie o wartości liczbowe a to już chyba niedobrze... czy są wartości liczbowe czy nie...

Po samym ubytku temperatury na kotle nie bedzie wiedziec PID wspanialy czy jest mroż czy +25 stopni ( a w nocy -5) i z czego ma lac zapas cieplej wody?


tak w zasadzie to masz rację, do tego przecież się zmierza, tak trzeba śledzić zeby zawsze bylo ok. to o czym ja pisze to klopoty inżyniera - co z czym połączyć zeby było perpetum-mobile. Dokładnie o to chodzi i tak będzie, a to że trzeba podczas jazdy samochodem zatrzymać się przed szlabanem na przejeżdzie kolejowym, to wiadomo, że jadąc przez las przejazdu kolejowego nie ma, jak go juz dostrzege to sobie poradze, skupiam sie na szczegolach a rozmiawiamy przeciez o tym samym
  • 0

#56 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6122 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 05 kwiecień 2011 - 21:47

Odnoszę wrażenie, że nie używasz tego zaworu 4D.

To co, mam Cie przekonywać, że zadaniem sterownika kotła w takiej konfiguracji jest tylko i wyłącznie utrzymywanie zadanej a priori temperatury kotła. I to wystarczy. I to działa.
Ustawiasz na kotle 65C i tylko tego ma sterownik pilnować (czy jest -20 czy jest +5).
Jak ktoś używa zaworu 4D to o tym przecież wie.

A jeśli chodzi o PID, to wszelkie dane liczbowe przecież ma - mierzy temp. kotła na bieżąco (jej zmiany też potrafi notować).
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#57 OFFLINE   montez

montez

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 513 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: śląsk
  • Zainteresowania: auto-info-graf-nika

Napisano 05 kwiecień 2011 - 21:57

na pewno łatwiej jest ze slimakiem, z tlokiem nie jest az tak prosto - jest toporna porcja 150g za jednym razem o ile miał sie pali szybko tak z antracytem ten numer nie przechodzi, ja tez wolałbym proces ciągły, po ziarenku, ale wybrałem cos innego, gdybyś znał naturę antracytu - nie pisałbys pochopnie że to opał jak każdy inny czyli jak benzyna do auta, jestem przekonany, że antracyt zaskoczy niejeden sterownik :)

to kiedy się robi guma z opału albo spieki wielkości kapusty przy mrozach -20 i przejsciu w ciągu nocy do 0 +. i kiedy zakleja otwory powietrzne powodując gwałtowne spadki temperatury na kotle bez jawnej przyczyny - zasypywanie go dodatkowymi porcjami tylko spotęguje kłopoty - a tak zachowałby sie typowy sterownik PID - dążyłby do wzrostu temp. kotła czyli uznałby ze trzeba zwiększyć żar prawda? o czym my tu piszemy (ja mam topic - antracyt - A Ty mam wrażenie - dobre sterowanie - po co kombinować) proponuję pobawić się tym paliwkiem, wyjdą rzeczy którym nikt nie zaprzeczy :)
  • 0

#58 OFFLINE   montez

montez

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 513 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: śląsk
  • Zainteresowania: auto-info-graf-nika

Napisano 05 kwiecień 2011 - 22:22

Odnoszę wrażenie, że nie używasz tego zaworu 4D.

To co, mam Cie przekonywać, że zadaniem sterownika kotła w takiej konfiguracji jest tylko i wyłącznie utrzymywanie zadanej a priori temperatury kotła. I to wystarczy. I to działa.
Ustawiasz na kotle 65C i tylko tego ma sterownik pilnować (czy jest -20 czy jest +5).
Jak ktoś używa zaworu 4D to o tym przecież wie.

A jeśli chodzi o PID, to wszelkie dane liczbowe przecież ma - mierzy temp. kotła na bieżąco (jej zmiany też potrafi notować).


no i mam zawor 4d co widac na filmikach, chodzi o to ze zawor 4d otwera sie tak z 90sekund i zamyka nastepne 90sekund co musi miec wplyw jak pisalem spory na wymiane ciepla z instalacja CO, co za tym idzie, wprowadza zamieszanie, jesli do tego dolozyc, wychlodzenie mieszkania przed ociepleniem gwaltownym na zewnatrz i pare innych dziwnych zbiegow okolicznosci to moze byc efekt taki przynajmniej na tlokowcu, ze nahajcowane w chałupie jak w piekle :) te dziwne okolicznosci to sposob zatykania otworów powietrznych przez ciekły antracyt. dlatego mowie - spokojnie, wiem co robie...


w tej chwili tak luźno licząc skrypt sterujący ma około 600 linii kodu w programie ster. i około 100 w PLC i zapewniam, że mikrokontroler i program mają co robić, przede wszystkim słuchają mastera wtrącając mu się łagodnie...
ostatni mod dotyczy czasu wygaszenia, który jest zmienny dla antracytu.

Aha zapomniałem dodać - sporo w naszej dzisiejszej dyskusji wzięło się z oddolnego ograniczenia poniewaz zastosowałem lapa wiekowego 128MB ramu i pIII 700, zdecydowanie sobie nie radzi, tzn działa i realizuje zadania ale nie jest to szczyt marzeń, ale lepszego nie mam (do tego celu) moglbym uzyc Lenovo core 2 duo ktory z łatwoscia sobie radzi, ale mi szkoda i poza tym żre więcej energii elektrycznej (cos za cos ale i tak warto) i dlatego wycinam z kodu co sie tylko da.

Obiecuje jednak ze rownolegle bede kontynuowac dzielo w taki sposob aby realizowac sterowanie jak tu sobie życzą puryści i zwolennicy roboty do porządku, zgadzam się zresztą w 100% z kolegą forumowiczem - to jest cel aby sterowanie nadążało za kotłem i zdążało, uwzględniając przy tym wszystkie możliwe warianty pogodowe, zobaczymy jak sie zachowa aplikacja, broniłem się jak mogłem, ale w końcu kulawy komputer i oszczędności nie mogą stać na drodze postępu!

Dlatego zgadzam sie na publiczne batożenie za moje niecne postępki przyklaskiwania wszystkim posiadaczom starych laptopów i windą 2000 bo dobra i szybka, tfu ! ale stara! W mojej okolicy służby elektryczne lubią płatac psikusy, siedzi sobie chudy Dzidek i wciska raz po raz na chybił trafił jak w totolotku bezpiecznik na pół osiedla - i trach - nie ma prądu, wtedy przy takim sterowaniu i kociołku w pół obrotu podajnikiem tłokiem - wywala alarm 01 i staje! dlatego stosuje lapa z bateryjka co trzyma normalnie 5-6 godzin (itronix 250) oraz 2gi ups podtrzymuje kocioł - jest zrobiony z 2 akumulatorów samochodowych i ups'a fideltronic 1000 co padł mu oryginalny akumulator - to cudenko wytrzymuje za 1 odpaleniem ok 8 godzin za kolejnym znów 3-4 godziny (przetestowane) lapa kupilem na allegro za 80pln bez dysku i zasilacza, bo je mialem. koszty niskie to sie mozna bawic. dobranoc

Użytkownik montez edytował ten post 05 kwiecień 2011 - 22:54

  • 0

#59 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6122 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 05 kwiecień 2011 - 22:27

to kiedy się robi guma z opału albo spieki wielkości kapusty przy mrozach -20 i przejsciu w ciągu nocy do 0 +. i kiedy zakleja otwory powietrzne powodując gwałtowne spadki temperatury na kotle bez jawnej przyczyny - zasypywanie go dodatkowymi porcjami tylko spotęguje kłopoty - a tak zachowałby sie typowy sterownik PID - dążyłby do wzrostu temp. kotła czyli uznałby ze trzeba zwiększyć żar prawda? o czym my tu piszemy (ja mam topic - antracyt - A Ty mam wrażenie - dobre sterowanie - po co kombinować) proponuję pobawić się tym paliwkiem, wyjdą rzeczy którym nikt nie zaprzeczy :)

No to cieszę się, że doszliśmy wreszcie do tematu.
Jak chodzi o spalanie paliwa, to trzeba rozważać kwestie typu: ilości powietrza pierwotnego, wtórnego, dopalającego, budowa paleniska, efektywność spalania w zależności od mocy, strategie podawania (przy tłoku niestety rzeczywiście bardzo ograniczone, choć Robogaz zrobił na ten temat ostatnio sporo ciekawej roboty).

A nie to jak często podawać paliwo w zależności od temperatury zewnętrznej - na co początkowo zwróciłem uwagę (bo to kwestia sterowania a nie spalania i jest niezależna od paliwa). Z tej ślepej alejki chciałem wycofać temat efektywnego spalania antracytu.

Pozdrawiam.
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#60 OFFLINE   montez

montez

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 513 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: śląsk
  • Zainteresowania: auto-info-graf-nika

Napisano 05 kwiecień 2011 - 23:31

wyszlo szydło z worka - zapoznam się z przyjemnością z każdą robotą która coś wnosi... Co do efektywności spalania antracytu - pobieżne rozeznanie nt antracytu może kogoś zasugerować że to slepa uliczka, jest cos takiego jak optimum i tego sporo osób szuka. Dalej bronie punktu widzenia - podawanie antracytu w zależności od temp. zewn. + wewn i nawet niech bedzie kotła razem do kupy - to jest optimum. Nie patrzenie natomaist w ogole na temp. zewn. to błąd. Tak uważam, gdyż ona obrazuje odbiór ciepła z obiektu i najwcześniej daje informacje o trendzie zmian. ciepło przenika przez ściany i wydostaje się wszystkimi możliwymi drogami, jeśli temp. zewn. wzrasta do temp. pokojowej - należy natychmiast reagować na kotle. czekanie na zmiane w srodku to straty wzrostu temp. w środku przez zablokowany odbiór ciepła na zewnątrz.

Dopalanie paliwka na palenisku to już odrębna sprawa i tu faktycznie jest sporo do zrobienia (kwestia sterowania - uważam w dalszym ciągu - jest zależna od paliwa: mam pomysł i dowód na to i to jest tak że należałoby zrobic kilka szkiców, żadne dodatkowe nadmuchy nie załatwią sprawy - temat jest mega skomplikowany - mógłbym zaprojektować specjalnie do tego piec i specjalne palenisko aby to udowodnić, w ogóle należałoby dla antracytu wymyśleć transport zużla który zawsze będzie powstawał - jak go mieszać i dozować z powrotem, w tym jednym przypadku jest naprawde kosmos)
  • 0





Podobne tematy Zwiń

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych