Skocz do zawartości


Zdjęcie

Naczynie Przeponowe - Ciśnienie Gazu ?



  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
19 odpowiedzi w tym temacie

#1 OFFLINE   arthek

arthek

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 224 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kielce

Napisano 16 lipiec 2010 - 09:45

Ponieważ nie mogłem sie doszukać informacji więc zakładam watek.
Mam instalację z wymiennikiem płytowym.
Na obiegu wtórnym ( zamkniętym) jest zbiornik przeponowy.
Chciałbym się dowiedzieć jakie ciśnienie gazu powinno być w takim zbiorniku i od czego ono zależy.
Jest wentyl , można sprawdzić i ewentualnie dopompować pompką ale najpierw trzeba wiedzieć jak ciśnienie jest optymalne.
I druga sprawa , dotyczy ciśnienia w instalacji w układzie zamkniętym.
Na zimnej nie pracującej instalacji mam w okolicach 0,2 atm.
W nagrzanej , pracującej ( temp CO - 50'C ) jest w okolicach 0,8 do 1 atm.
Tak powinnmo być ? Czy wszystko jest ok ?
  • 0



#2 OFFLINE   Mecenas

Mecenas

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 637 postów

Napisano 16 lipiec 2010 - 16:15

Typowo w CO stosuje się:
- ciśnienie początkowe naczynia 1,5[bar]
- zawór bezpieczeństwa 3[bar]
Ciśnienie w stanie zimnym powinno również utrzymywać się w granicach 1,5[bar], zaś w stanie gorącym nie przekraczać 2[bar]. Stan poniżej 1[bar] należy traktować jako ubytek.
  • 0

#3 OFFLINE   arthek

arthek

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 224 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kielce

Napisano 16 lipiec 2010 - 20:10

Rozumiem ,że podana przez Ciebie wielkość ciśnienia w zamkniętej instalacji na poziomie 1,5 bar dotyczy wszystkich rodzajów instalacji grzewczych zamkniętych ?
Czyli maksymalna oscylacja ciśnienia przy sprawnym naczyniu przeponowym to ~0,5 bara.
U mnie jest ponad 0,8 bara oscylacji.

Właśnie zdemontowałem swoje naczynie w celu sprawdzenia - Reflex 18 L .Na zbiorniku pisze 1,5 bar.Natomiast po zmierzeniu manometrem do kół ciśnienie wynosiło 1,0 bar.Czyli 0,5 bara gdzieś uciekło.....
Z wentyla woda nie leciała , więc naczynie jest chyba sprawne.Niepokoi mnie tylko ten ubytek ciśnienia.
Dopompuję na 1,4 , a w instalacji ( zimnej) dobiję 1,2 bara.Zobaczę co się będzie działo.

Zapomniałem dodać że mam instalację na kotle z podajnikiem ( miał) a naczynie jest na stronie wtórnej z wymiennikiem płytowym.Zastanawia mnie tylko to czy aby napewno jest konieczność w tym przypadku utrzymywania tak dużego ciśnienia ( 1,5 bar) , czy nie wystarczy np 1,0 bar ?
  • 0

#4 OFFLINE   baca350

baca350

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 598 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Przemyśl

Napisano 17 lipiec 2010 - 12:43

Ciśnienie powinno byc 0.3 bar wyższe niż ciśnienie statyczne słupa wody CO na zimno.
10 m h2o to 1 bar.
A to powie manometr po stronie wtórnej, czyli gdy najwyższy grzejnik jest 10 m powyżej kotła to na zimni wystarczy 1.1 bar a w nacz. wzb. 1.2bar.

A jak układ jest niższy to trzeba gazy upuścić. H.
  • 0
tłoczek Stalmark 17 miałowiec + Viadrus U 22

#5 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6359 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 17 lipiec 2010 - 16:50

Rozumiem ,że podana przez Ciebie wielkość ciśnienia w zamkniętej instalacji na poziomie 1,5 bar dotyczy wszystkich rodzajów instalacji grzewczych zamkniętych ?
Czyli maksymalna oscylacja ciśnienia przy sprawnym naczyniu przeponowym to ~0,5 bara.
U mnie jest ponad 0,8 bara oscylacji.


Te oscylacje u Ciebie wynikają z faktu, że naczynie wzbiorcze pracuje od 1 bara! Wcześniej nie.
Czyli dopiero jak dojdzie do 1 bar to się stabilizuje. Świadczy to o tym, że zbiornik jest raczej w porządku.
Jednak jeśli go dopompujesz do 1,4 bar, to oscylacje wzrosną :D

Z podanych przez Ciebie danych wynika, że wysokość układu zamkniętego nie przekracza 2m (1 kondygnacja od naczynia wziorczego, a właściwie manometru :D ).
W takim przypadku stosując zalecenie Bacy, należałoby w naczyniu ustawić 0,5 bar a do układu napuścić 0,4 bar zimnej wody.

Ja bym w takim przypadku naczynie ustawił na 0,5 bar ale zimnej wody bym napuścił 0,6 bar (naczynie min. 10% ilości wody w układzie zamkniętym).

Pozdrawiam.
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#6 OFFLINE   krisk

krisk

    Stały Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPip
  • 152 postów

Napisano 18 lipiec 2010 - 11:21

Załóżmy że masz dobrze dobraną wielkość
Spuść wodę z instalacji /żartowałem/ lub napompuj naczynie do cińnienia 1,5 bara
Odłącz naczynie.. i wypełnij instalacje i odpowietrz.
Zmierz ciśnienie w punkcie podłączania naczynia wzbiorczego np będzie 8 mh2O to jest 0,8bara
Teraz spuść ciśninie z naczynia i otwórz zawór do instalacji. Następnie napomuj je tak aby w instalacji osiąnąć 0,8 + 0,3 bara
W tym momencie jest juz wszystko w porządku.
Zapisz sobie ciśninie na naczyniu wzbiorczym i sprzawdzaj je 2 razy w sezonie - naczynia reflex sa kiepskie widziałem kilka badan i pozostawiam je bez komentarza
Jak będziesz dopuszczał wodę do instalacji kup sobie reduktor ciśnienia który nie napełni jej więcej niż do ciśnienia /po uprzednim sprawdzeniu ciśniniea na naczyniu wzbiorczym/ w instalacji - trzeba je odpowiednio ustawić wydatek 200 zł i jesteś zabezpieczony na wszystko
Miłej eksp. urządzenia
Pozdrawiam
  • 0

#7 OFFLINE   krisk

krisk

    Stały Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPip
  • 152 postów

Napisano 18 lipiec 2010 - 11:48

Na zimnej nie pracującej instalacji mam w okolicach 0,2 atm.
W nagrzanej , pracującej ( temp CO - 50'C ) jest w okolicach 0,8 do 1 atm.
Tak powinnmo być ? Czy wszystko jest ok ?

1bar = 10 mH2O=0,98atm
0,2 atm to 2 mH2O Nie mam poczucia Twoich wysokości ale normalnie powinno być
H /wysokość od punktu włączenia naczynia do punktu najw. poziomu przejnika w inst./ + 3mH2O
Póżniej napisze coś na temat ciśninie maksymalnych i zabezpieczeniach na instalacji
Pozdrawiam
  • 0

#8 OFFLINE   arthek

arthek

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 224 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kielce

Napisano 19 lipiec 2010 - 06:59

Dzięki wszystkim za info.
Rozjaśniliście mi trochę temat.
Opiszę sytuację u siebie.
Dom bez piwnic , parter i piętro.
Kocioł stoi na parterze na poziomie podłóg.
Najwyższy grzejnik sięga sufitu na piętrze ( drabinka w łazience).

Mam więc możliwość w miare dokładnego zmierzenia odległości - od manometru przy naczyniu przeponowym ( parter )do najwyższego punktu grzejnika drabinkowego w łazience ( piętro).Odległość to 4 m
Czyli w przeliczeniu 4 metry wysokości to 0,4 bara

Czyli robię tak ( jeśli coś napiszę nie tak to prosze o korektę) :
- zdejmuję z instalacji naczynie przeponowe
- dobijam cisnienia do naczynia 0,4 + 0,3 = 0,7 bara
- przed załozeniem naczynia do instalacji , spuszczam ciśnienie z zimnej instalacji ( obecnie mam z założonym naczyniem 1,5 bar) do 0,4 bar.
- przykręcam naczynie do instalacji.
- odpowietrzam instalację ewentualnie dopuszczajac wody do 0,4 bar ( w trakcie odpowietrzania ciśnienie spada)

Tak na marginesie.
Nie bardzo wiem jak można zmierzyć ciśnienie statyczne słupa wody CO na zimno w instalacji zamkniętej ( bez naczynia przeponowego) .
Przecież w trakcie napeniania wodą tejże instalacji zamkniętej ,obserwując manometr możemy dolać wody na zero ( bez nadcisnienia) lub też dolejemy jej więcej tworząc w niej nadciśnienie ? Więc w jaki sposób po napełnieniu instalacji zmierzyć ciśnienie statyczne słupa wody CO ? W instalacji otwartej nie ma problemu ze zmierzeniem ciśnienia słupa wody z wiadomych względów.
  • 0

#9 OFFLINE   AdamGuitar

AdamGuitar

    Doświadczony Forumowicz

  • Ekspert
  • PipPipPipPipPip
  • 4264 postów
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 19 lipiec 2010 - 07:58

Jeśli jest to instalacja z wymuszonym obiegiem to należy zapewnić w instalacji ciśnienie powyżej 1 Bar. Zapobiegnie to zjawisku kawitacji oraz podniesie granicę gotowania się wody. Mając ciśnienie wstępne 1 bar (gaz, zakładając je jako najniższe dla pracującej instalacji) napełniamy instalację wodą do ciśnienia 1bar + 0,3 bar. To taka uproszczona metoda ustalania ciśnienia w zbiorniku, ale wystarczająca.
  • 0
Kierowanie i Nadzory Budowlane w Branży Sanitarnej
Adam Zdrojewski upr. bud GP.IV/8346/153/TO/90-91 KUP/IS2874/01 zakres c.o., wod. kan.,c.t., went. i klim., sporządzanie projektów dla osób fizycznych, kontrola stanu technicznego.
adamzdro13@wp.pl

#10 OFFLINE   arthek

arthek

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 224 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kielce

Napisano 19 lipiec 2010 - 08:19

Oczywiście , jest to instalacja z wymuszonym obiegiem ( instalacja na wymienniku ciepła , wtórny obieg napędzany pompą 25/6 , naczynie przeponowe 18 L )

Czyli odłączam naczynie od instalacji , pompuję je do np 1,2 bara.
Potem naczynie podłaczam z powrotem do instalacji , uzupełniajac wodę do instalacji do ciśnienia 1, 5 bar ?

Tylko proszę o wyjasnienie , ponieważ pojawiły się sprzeczne informacje :
Gdzie ma być wyższe ciśnienie o te 0,3 bar :
- gazu w naczyniu przeponowym ( np 1,5 bar naczynie i 1,2 bar wody ) czy wody w instalacji ( np 1,2 bar naczynie i 1,5 bar wody ) ?

Wstawiam załacznik który znalazłem w necie.Proszę o objaśnienie.
Załączony plik  naczynie_przeponowe.jpg   60,09 KB   75 Ilość pobrań
  • 0

#11 OFFLINE   AdamGuitar

AdamGuitar

    Doświadczony Forumowicz

  • Ekspert
  • PipPipPipPipPip
  • 4264 postów
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 19 lipiec 2010 - 10:56

Gaz 1,2 bara woda 1,5. rys. ciśnienie statyczne w instalacji + 0,2 bar to ciśnienie gazu. Ponieważ tu ciśnienie statyczne jest niskie a ze względu na pompę obiegową jest wymagane ciśnienie napływu rzędu 1 bar to należy to ciśnienie podnieść do 1 (1,2) bar . Następnie napełniamy instalacje do ciśnienia o 0,3 bar wyższego tj. 1,5bar . Można je tak zostawić .
  • 0
Kierowanie i Nadzory Budowlane w Branży Sanitarnej
Adam Zdrojewski upr. bud GP.IV/8346/153/TO/90-91 KUP/IS2874/01 zakres c.o., wod. kan.,c.t., went. i klim., sporządzanie projektów dla osób fizycznych, kontrola stanu technicznego.
adamzdro13@wp.pl

#12 OFFLINE   arthek

arthek

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 224 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kielce

Napisano 19 lipiec 2010 - 11:09

Dziękuję.
Bardzo jasna i rzeczowa odpowiedź.

Zastanawiam się czego dokładnie dotyczy trzeci rysunek ( jest trochę niewyraźny - mała rozdzielczość) - ciecz po nagrzaniu .Są tam podane jakieś wartości ale sa nieczytelne.Mowa jest o "ciśnieniu końcowym".

Pozdrawiam
  • 0

#13 OFFLINE   AdamGuitar

AdamGuitar

    Doświadczony Forumowicz

  • Ekspert
  • PipPipPipPipPip
  • 4264 postów
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 19 lipiec 2010 - 11:30

Chodzi o to,ze po odgazowaniu ciśnienie może się zmienić. Ale to stosuje się przy doborze naczynie przez program. Wyliczone zostaje max. ciśnienie jakie może pojawić się w instalacji przy max. temperaturze. Wtedy odejmuje się pewną wartość ciśnienia od wartości (max. pe [bar] ≤ pSV - 0,5 bar) (otwarcie zaworu bezpieczeństwa).
  • 0
Kierowanie i Nadzory Budowlane w Branży Sanitarnej
Adam Zdrojewski upr. bud GP.IV/8346/153/TO/90-91 KUP/IS2874/01 zakres c.o., wod. kan.,c.t., went. i klim., sporządzanie projektów dla osób fizycznych, kontrola stanu technicznego.
adamzdro13@wp.pl

#14 OFFLINE   arthek

arthek

    Doświadczony Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 224 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kielce

Napisano 19 lipiec 2010 - 11:52

Dziękuję za wyjaśnienie.

pozdrawiam
  • 0

#15 OFFLINE   slawek290785

slawek290785

    Nowy Forumowicz

  • Forumowicz
  • Pip
  • 4 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Włocławek

Napisano 19 styczeń 2014 - 15:50

Witam. Odswiezam temat. Koledzy mam zastosowany ukl. zamkniety i naczynie przeponowe25litr.podłączone w rure powrotna 1,30m wyzej od wejscia powrotu do pieca. Zmiezylem wysokość od podlaczenia naczynia w powrot do nawyzszego grzejnika i wyszlo mi 2,70m a po dodaniu tych 1,30m daje mi 4m. Kombinuje z tym cisnieniem w naczyniu przeponowym i ilosc wody w obiegu, ale nie wiem wlasnie jaka wartosc przyjac wysokosci slupa wody, czy w granicach 3m, czy 4m?.


  • 0

#16 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6359 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 19 styczeń 2014 - 19:32

Przyjmij w granicach 8m (tak jakby tyle było) - to będzie najlepsze.


  • 0
7NTXX
Raining Blood

#17 OFFLINE   slawek290785

slawek290785

    Nowy Forumowicz

  • Forumowicz
  • Pip
  • 4 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Włocławek

Napisano 19 styczeń 2014 - 22:27

Dzieki kolego za informacje. Wedlug tych przeczytanych postow wywnioskowalem ze
8metrow. czyli 0,8+0,3=1,1bara gazu. i. 0,8bara wody w obiegu. Jesli cos zle wyliczylem to poprawcie mnie!!!. Z gory dzieki koledzy za pomoc.
  • 0

#18 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6359 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 20 styczeń 2014 - 00:04

Daj 0,8 gazu, 1,0 zimnej wody i tyle.

Zawór bezpieczeństwa 1,5 bar

Jak naczynie nie masz za małe, to będzie ok.


  • 0
7NTXX
Raining Blood

#19 OFFLINE   slawek290785

slawek290785

    Nowy Forumowicz

  • Forumowicz
  • Pip
  • 4 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Włocławek

Napisano 20 styczeń 2014 - 17:22

Dzieki. vernal za informacje. Naczynie przeponowe mam 25Litrow, i 13 grzejnikow aluminiowych. Z tym ze 4. najwieksze grzejniki po 20 zeberek maja. Wydaje mi sie ze wystarczy takie naczynie.
  • 0

#20 OFFLINE   hrupek

hrupek

    Nowy Forumowicz

  • Forumowicz
  • Pip
  • 1 postów
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 02 wrzesień 2014 - 09:16

Witam,

opisze moja sytuacje:

 

Mam instalacje z pompą (to znaczy obieg wymuszony?) i naczyniem przeponowym Reflex 35l.

Od miejsca podlaczenia naczynia do najwyzszego punktu jest okolo 10m. Grzejniki sa nizej, ale ze wzgledu na budowe domu rury sa poprowadzone wyzej i dlatego to ich wysokosc uwzgledniam do obliczenia wysokosci.

Zbiornik zostal podlaczony z roboczym cisnieniem 1,5 bara, instalacja zostala napelniona do cisnienia 1 bar i odpowietrzona.

Dopiero potem zaczlaem czytac instrukcje, znalazlem wzory na cisnienia i stad moje pytanie co dalej?

 

Czy powinnienem:

1. upuscic cisnienie gazu do 1,2 bara

2. dopompowac cisnienie wody do 1,5 bara? (zawor bezpieczenstwa jest na 2 albo 2,25 bara nie pamietam teraz).

 

We wzorze na cisnienie poczatkowe po sa jeszcze dwa wspolczynniki, jeden pomijam bo naczynie przeponowe jest na powrocie, ale nie rozumiem do konca tego drugiego, "cisnienie parowania w intalacjach goracej wody..." - czy to chodzi o to gdy woda ma przy grzaniu powyzej 100 stopni?

 

Z gory dziekuje za podpowiedz!


  • 0





Podobne tematy Zwiń

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych