Skocz do zawartości


Z naszego sklepu

Zdjęcie

Trzy Osobne Obiegi Podłogówki - Jak To Ugryźć?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
45 odpowiedzi w tym temacie

#1 OFFLINE   ioc

ioc

    Bywa od czasu do czasu

  • Forumowicz
  • PipPip
  • 25 postów

Napisano 30 marzec 2010 - 01:13

Witam serdecznie wieczorową porą i proszę o pomoc. Dom 30 letni, typowa "kostka". Trzy piętra. 150m2 ogrzewanej powierzchni.
Mam problem z rozwiązaniem sterowania centralnym ogrzewaniem (po modernizacji) w domu jednorodzinnym. Na całości będzie podłogówka - ok. 1500m rury + dwa grzejniki drabinkowe w łazienkach.
Posiadam kocioł gazowy jednofunkcyjny Buderus Logano 124x z zasobnikiem cw + sterowanie Ecomatic HS 2102 (pogodówka+pilot w 1 pomieszczeniu).
Czy jest możliwość w rozsądnej cenie wykonać trzy obiegi grzewcze, każdy osobno sterowany pogodówką.
Instalator zaproponował układ oparty na sprzęgłem hydraulicznym i trzema układami mieszacz+pompa. Ale z czujnikiem wewnętrznym, a z lektury forum wiem, że najlepiej ogrzewanie podłogowe działa z pogodówką.

Kombinacje spowodowane są tym, że dom jest dwupokoleniowy, każda kondygnacja ma inne zapotrzebowanie na ciepło, a rurki w posadzce będą ułożone pod kątem zasilania niskotemperaturowego (możne za 10 lat pompy ciepła będą w rozsądnych cenach?)

Czy ograniczenie się do dwóch obiegów ułatwi rozwiązanie problemu.

Orientowałem się w Buderusie - można to zrobić z ich sterownikami ale cena powala - 6000PLN wg katalogu :)


Pozdrawiam
Arek
  • 0



#2 OFFLINE   SanitSystem

SanitSystem

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1058 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Puławy
  • Zainteresowania: Kotłownie na paliwo stałe. Kotłownie na pelet. Automatyka.

Napisano 30 marzec 2010 - 06:55

Można to zrobić nawet za 1/6 tej ceny. Temat wałkowany na tym forum tysiace razy wystarczy dobrze poszukać. A znajdziesz kilka modeli pogodówek za rozsądną cene.
  • 0
Pozdrawiam

Nie sztuką jest kupić dobry kocioł - sztuką jest odpowienio go zainstalować i eksploatować

#3 OFFLINE   ioc

ioc

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 25 postów

Napisano 30 marzec 2010 - 09:11

Można to zrobić nawet za 1/6 tej ceny. Temat wałkowany na tym forum tysiace razy wystarczy dobrze poszukać. A znajdziesz kilka modeli pogodówek za rozsądną cene.


Czy możesz zaproponować przykładowe rozwiązanie? Zapoznałem się z różnymi sterownikami, ale nie do końca wiem jak to pogodzić z moim kotłem. Jak to będzie wyglądało w praktyce? Im więcej czytam tym mniej wiem :)

Pozdrawiam
Arek
  • 0

#4 OFFLINE   SanitSystem

SanitSystem

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1058 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Puławy
  • Zainteresowania: Kotłownie na paliwo stałe. Kotłownie na pelet. Automatyka.

Napisano 30 marzec 2010 - 09:24

Praktycznie każdy sterownik z beezpotencjałowym wyjsciem sterującym kotłem podpinasz do kotła pod termostat pokojowy i ma działać np UMS-4 lub 4PS. Możesz też zobaczyć sterowniki Frisko.
  • 0
Pozdrawiam

Nie sztuką jest kupić dobry kocioł - sztuką jest odpowienio go zainstalować i eksploatować

#5 OFFLINE   ioc

ioc

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 25 postów

Napisano 30 marzec 2010 - 13:38

Możesz też zobaczyć sterowniki Frisko.


Kontaktowałem się z Frisko. Zaproponowano mi następujący układ:
2 x RX910-SMART - 1980zł
RX-BAZA cokół do montażu RX910 - 143zł
RX-Z15 złącza do montażu tablicowego RX910 x2szt - 118zł
czujniki zewn, wewn, zanurz - ok 400zł

2650 netto / 3200 brutto a więc mamy 1/2 ceny Buderusa

Jak by to wyglądało na UMS-4PS?

Pozdrawiam
  • 0

#6 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6359 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 30 marzec 2010 - 16:10

Posiadam kocioł gazowy jednofunkcyjny Buderus Logano 124x z zasobnikiem cw + sterowanie Ecomatic HS 2102 (pogodówka+pilot w 1 pomieszczeniu).
Czy jest możliwość w rozsądnej cenie wykonać trzy obiegi grzewcze, każdy osobno sterowany pogodówką.
Instalator zaproponował układ oparty na sprzęgłem hydraulicznym i trzema układami mieszacz+pompa. Ale z czujnikiem wewnętrznym, a z lektury forum wiem, że najlepiej ogrzewanie podłogowe działa z pogodówką.

Witam.

Pogodówke już masz w kotle gazowym. I to by było pogodówek na tyle... Wystarczy.
Zresztą jak masz pogodówke w kotle to po co jeszcze zawory mieszające?

Jak no moje oko to za dużo kombinacji.

Ja bym to zrobił prosto.
W każdym układzie zastosowałbym pompę+sterownik pokojowy z algorytmem PI.

Pozdrawiam.
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#7 OFFLINE   SanitSystem

SanitSystem

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1058 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Puławy
  • Zainteresowania: Kotłownie na paliwo stałe. Kotłownie na pelet. Automatyka.

Napisano 30 marzec 2010 - 20:10

Kontaktowałem się z Frisko. Zaproponowano mi następujący układ:
2 x RX910-SMART - 1980zł
RX-BAZA cokół do montażu RX910 - 143zł
RX-Z15 złącza do montażu tablicowego RX910 x2szt - 118zł
czujniki zewn, wewn, zanurz - ok 400zł

2650 netto / 3200 brutto a więc mamy 1/2 ceny Buderusa

Jak by to wyglądało na UMS-4PS?

Pozdrawiam

3x UMS-4PS około 600 zł plus troche przewodów rozdzielnica i w zasadzie tyle
  • 0
Pozdrawiam

Nie sztuką jest kupić dobry kocioł - sztuką jest odpowienio go zainstalować i eksploatować

#8 OFFLINE   ioc

ioc

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 25 postów

Napisano 31 marzec 2010 - 08:06

Czy w tym układzie kocioł musiałby pracować na stałej temperaturze czy można mu zostawić istniejącą automatykę. Czy w tym układzie nie będzie się kłóciła automatyka kotła z automatyką obiegów?
  • 0

#9 OFFLINE   SanitSystem

SanitSystem

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1058 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Puławy
  • Zainteresowania: Kotłownie na paliwo stałe. Kotłownie na pelet. Automatyka.

Napisano 31 marzec 2010 - 08:50

Kocioł powinien pracować na jednej stałej temperarurze ale można tak skonfigurowac pogodówkę zeby temperatura kotła była odpowiednio wyższa od temperatury jak potrzebuja poszczególne obiegi. Niestety nie mam opisu tej automatyki która jest u Ciebie zamontowana wiec zby wiele na ten temat Ci nie powiem. Ale ja stosuję ums-y w połaczeniu np z junkersami i działa to bardzo fajnie.
  • 0
Pozdrawiam

Nie sztuką jest kupić dobry kocioł - sztuką jest odpowienio go zainstalować i eksploatować

#10 OFFLINE   ioc

ioc

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 25 postów

Napisano 31 marzec 2010 - 12:40

Panowie,

Automatyka mojego kotła jest bardzo prosta, steruje CWU (z priorytetem) i jednym obiegiem CO bez mieszacza. Minimalna temperatura zasilania CO jaką można ustawić na kotle to 50stC. Podobnie z krzywą grzania od 50 do 90stC.

Załóżmy więc że zostawiam obecne sterowanie kotła z pogodówką. To co z obecną pompą obiegową CO?
Jeżeli pompa zostaje to jak to zadziała jeżeli kocioł na podstawie krzywej wyłączy tą pompę, a któryś sterownik pokojowy da sygnał do załączenia pompy jednego z trzech osobnych obiegów?

A jeżeli zrobię to na ums-ach które sterują zaworami mieszającym, to jak rozwiązać sprawę uruchomienia kotła bez pompy, które są za zaworami mieszającymi. Chyba że trzy razem można wpiąć w miejsce jednej na kotle? Natomiast jeżeli zostawimy wstępna pompę obiegu przed zaworami mieszającymi, która będzie sterowana z kotła z pogodówka, to co się stanie jak kocioł wyłączy tą pompę, a ums uruchomi pompę za zaworem mieszającym?

Układ ze stałą temperaturą kotła i pompą obiegu wstępnego pracującą 24h chyba rozumiem, bo zadziała to pewnie jak stałe źródło ciepła? A jak to wypada ekonomicznie?

Bardzo proszę pomóżcie mi zrozumieć i rozgryźć :)

Pozdrawiam
  • 0

#11 OFFLINE   SanitSystem

SanitSystem

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1058 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Puławy
  • Zainteresowania: Kotłownie na paliwo stałe. Kotłownie na pelet. Automatyka.

Napisano 31 marzec 2010 - 13:17

Instalator dobrze Ci radził sprzegło i 3 obiegi wpięte pod ums prostsze już być nie może. Termostaty wpinasz pod ums-y a pod wejście termostatu na kotle wpinasz sygnały sterujące z ums-ów.
  • 0
Pozdrawiam

Nie sztuką jest kupić dobry kocioł - sztuką jest odpowienio go zainstalować i eksploatować

#12 OFFLINE   ioc

ioc

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 25 postów

Napisano 03 kwiecień 2010 - 00:00

Witam po chwili nieobecności. Narysowałem dwa schematy tego co chcę zrobić:

W obu przypadkach kocioł pracuje wg. krzywej grzewczej ze swojego sterownika pogodowego. Sam steruje grzaniem cwu z priorytetem

1. oparty na sterownikach Euroster 2026 lub innym podobnym
W związku z tym że podczas grzania cwu temp. na zasilaniu może podskoczyć powyżej bezpiecznej dla podłogówki, na zasilaniu każdego z obiegów montuję termostatyczne zawory mieszające z zadaniem utrzymania stałej temp. na zasilaniu układów podłogówki. Sterowniki umieszczone na trzech piętrach utrzymują zadaną temperaturę sterując pompą zasilającą. Czy to może tak zadziałać? Czy Euroster 2026 jest w rzeczywistości w stanie zrobić to co piszą, czyli płynnie reagować na różnice temperatur "taktując" pompą?

2. oparty na sterownikach UMS-4PS, które sterują układem zaworu trójdrogowego i pompy na podstawie temp. zewnętrznej. Tylko co w tym układzie zapewni mi regulację temperatury zasilania która czasami może przekroczyć bezpieczną ze względu na np. grzanie cwu. Czy w tym wypadku może sterownik RX910-M3 (ma możliwość sterowania trzema układami) lepiej by się sprawdził?

Co o tym sądzicie. Czy któryś z układów ma szanse zadziałać? Czego brakuje? Co poprawi działanie?

Pozdrawiam i wszystkiego dobrego na Święta!
Arek

Załączone pliki


  • 0

#13 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6359 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 03 kwiecień 2010 - 14:51

2. oparty na sterownikach UMS-4PS, które sterują układem zaworu trójdrogowego i pompy na podstawie temp. zewnętrznej. Tylko co w tym układzie zapewni mi regulację temperatury zasilania która czasami może przekroczyć bezpieczną ze względu na np. grzanie cwu. Czy w tym wypadku może sterownik RX910-M3 (ma możliwość sterowania trzema układami) lepiej by się sprawdził?


Witam.
Odbiegając od tego jak w rzeczywistości będzie działał ten schemat, mogę odpowiedzieć na pytanie o bezpieczną temperaturę. UMS-4PS mają dodatkowy parametr o nazwie "temp. max" lub coś podobnego. Ustawiasz to na np. 45C i sterownik już NIGDY nie puści więcej przez ten zawór ... [niezależnie od innych ustawień i temp. zewn]

Dodam jeszcze, że układ ten jest parokrotnie droższy od pierwszego więc pasuje, żeby był lepszy.
Tu może pomóc ciekawa fukcja UMS-a polegająca na "uśrednianiu" temp. zewn. poprzez branie pod uwagę ustawionej liczby pomiarów. Pozwala to dobrać zmiany temp. zasilania do bezwładności budynku.
Zawsze to coś... lecz wydaje się, że parokrotnie tańszy układ nr 1 ma w tym względzie dużo większe możliwości (bo ma coś więcej ze sztucznej inteligencji - może sam się nauczyć grzania).

Pozdrawiam.
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#14 OFFLINE   SanitSystem

SanitSystem

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1058 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Puławy
  • Zainteresowania: Kotłownie na paliwo stałe. Kotłownie na pelet. Automatyka.

Napisano 03 kwiecień 2010 - 16:24

Zawsze to coś... lecz wydaje się, że parokrotnie tańszy układ nr 1 ma w tym względzie dużo większe możliwości (bo ma coś więcej ze sztucznej inteligencji - może sam się nauczyć grzania).

Pozdrawiam.

To trzeba ten układ montować ja najszybciej żeby do zimy nauczył się grzać. ;) Gorzej jeśli bedzie głąb i sie nie bedzie chciał nauczyć. :D
Pozdrawiam
I życze wszystkim Ciepłych, Rodzinnych i Spokojnych Świąt.
  • 0
Pozdrawiam

Nie sztuką jest kupić dobry kocioł - sztuką jest odpowienio go zainstalować i eksploatować

#15 OFFLINE   ioc

ioc

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 25 postów

Napisano 03 kwiecień 2010 - 21:40

Kolego, Ty jak zwykle szyfrem;)
A tak dla prostego człowieka: mają sens te moje wypociny? I który wg Ciebie schemat lepszy?

Pozdrawiam i życzę wszystkim również wszystkiego dobrego na Święta
  • 0

#16 OFFLINE   ioc

ioc

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 25 postów

Napisano 03 kwiecień 2010 - 21:43

Witam.
Odbiegając od tego jak w rzeczywistości będzie działał ten schemat

Pozdrawiam.


A co sądzisz na temat tego jak to może zadziałać właśnie w rzeczywistości? Bo przecież głównie o to w tym wszystkim chodzi.

Pozdrawiam i wszystkiego dobrego na Święta
  • 0

#17 OFFLINE   tomekb

tomekb

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 958 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Kęty
  • Zainteresowania: ogrzewaniapodlogowe.pl
  • Co ogrzewam?: Wskaż tutaj.
  • Instalacja: Wskaż tutaj.
  • Kocioł: Wskaż tutaj.

Napisano 04 kwiecień 2010 - 21:23

Witam , moim zdaniem niepotrzeba inwestować w 3 mieszacze , co z tego że na każdym piętrze jest różne zapotrzebowanie na ciepło przecież jak się robi w parterowym budynku podłogówkę to pokoje czy łazienka też mają różne zapotrzebowanie na ciepło , po co przepłacać , proponuję jeden mieszacz przy piecu ,na każdym piętrze rozdzielacz jedosekcyjne na nim zamontowane odpowietrzenie i zawór elektro magnetyczny do który jest sterowany za pomocą np termostatu pokojowego lub za pomocą termostatu sterowanego czujnikiem pogodowym np( celcia 20) możesz też zainwestować w bardziej rozwinięty system do sterowania np. sterowanie podłogowe ( O.J Wltm ) pozdrawiam Tomek
  • 0

Sterowanie podłogówki :http://forum.finish-....php?f=54&t=721


#18 OFFLINE   AMail

AMail

    Nowy Forumowicz

  • Forumowicz
  • Pip
  • 6 postów

Napisano 04 kwiecień 2010 - 23:59

Można to zrobić nawet za 1/6 tej ceny. Temat wałkowany na tym forum tysiace razy wystarczy dobrze poszukać. A znajdziesz kilka modeli pogodówek za rozsądną cene.

Ja mam domek 120m 100% ogrzewania podłogowego Jak mam to rozwiązane?
w każdym pomieszniu termostat na obwodach w tym pomieszczeniu głowica elektryczna odcinająca ogrzewanie oraz w piwnicy od każdego termostatu przekażnik. Styki przekażników połączone równolegle działaja tak że jeżeli w każdym pomieszczeniu termostaty wyłączą grzanie przekażniki wyłączą kociołek. normalnie na kociołku tem ustawiona taka jaka ma iśc na podłogówkę 40-45 st. SPISUJE się to swietnie!!! utrzymanie temperatury w pomieszczeniu realizowane jest czsem grzania nie zaś temperaturą!!!!
  • 0

#19 OFFLINE   baca350

baca350

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 598 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Przemyśl

Napisano 05 kwiecień 2010 - 19:44

Słuuchajcie laicy: nie róbcie gruszek na wierzbie! Trzy pogodynki w jedna chałupę??????Jak kogos kasa świerzbi w kieszenii to nie ma rady na to, ale po co??? To że cos jest możliwe nie znaczy że trzeba to mieć.

A podłoga sterowana termostatem działa poprawnie, te 5 cm betonu to nie jest taki wielki akumulator cieplny.
  • 0
tłoczek Stalmark 17 miałowiec + Viadrus U 22

#20 OFFLINE   SanitSystem

SanitSystem

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1058 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Puławy
  • Zainteresowania: Kotłownie na paliwo stałe. Kotłownie na pelet. Automatyka.

Napisano 05 kwiecień 2010 - 20:32

Baca bo tak ma być. Kiedyś przypiep. sie do mnie "expert" że na rozdzielaczach nie ma zaworów i siłowników tak żeby odciąć podłogówke np w kuchni zeby sterowac temperatura. Tylko był jeden mały problem podłgówka na paretrze ok 100 m2 i wszystko na otwartej przestrzeni kuchnia połaczona z jadalnia i salonem. I co z tego jesli odetniesz pentelkę jesli zadziała "konwekcja" ???? Na to już pan "expert" nie znał odpowiedzi. Zawsze staram sie robić układy proste i w miare bezobsługowe.
  • 0
Pozdrawiam

Nie sztuką jest kupić dobry kocioł - sztuką jest odpowienio go zainstalować i eksploatować





Podobne tematy Zwiń

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych