Kotłownia Bezobslugowa

[Babet]

Witam Panowie

Buduje kominy, przerabiam instalacje, kupuje kotly, zostaja tylko grzejniki zeliwne. Do tej pory instalacja grawitacyjna, kociol camino do komina 14x14 - dyzur w kotlowni, koszmar. To bylo, buduje dwa przewody, dymne dla kotla weglowego (stalowego dla odmiany) i spalinowy dla kotla gazowego jako zastepczy. Bedzie obslugiwala kobieta w starszym wieku. Czy to tak zle jak po staremu ?

- instalacja grawitacyjna

- bez pompki

- kociol bez nadmuchu

ale gdzie zainstalowac niezbedne zawory aby na codzien nie krecic ? Bezobslugowa z wyjatkiem zasypu. Szczegol, u nas modne kotly Seko i gazowy Vaillant stojacy czy dobra wspolpraca obydwu i instalacji ? Przewod dymny stal zaroodporna srednica 16, przewod spalinowy stal kwasoodporna 14 bedzie dobrze ?

Panowie pomozcie kobiecie

[AdamGuitar]

Może jakiś schemat, jak to widzisz?

[Babet]

Wszystko co mialam w glowie to napisalam, wiecej nie potrafie juz wymyslic

[AdamGuitar]

Aby uzależnić pracę kotła gazowego od węglowego należy podać sygnał który przełączy zawory odcinające , kocioł węglowy a otworzy od kotła gazowego np. zawór trójdrożny przełączający, opisywałem taki przy układzie c.w.u. lub dwa zawory elektromagnetyczne , jeden normalnie otwarty, i jeden normalnie zamknięty (beznapięciowo). W momencie wygaśnięcia w kotle węglowym, zawory przełączą się powodując działanie kotła gazowego + sygnał blokujący kocioł gazowy w czasie pracy węglowego (je śli kocioł gazowy jest też grawitacyjny.

[Babet]

Musze to przemyslec, trudne byc moze bedzie to dla instalatora. A co do reszty, budowa kominow jeszcze nie ruszyla, rozgladam sie za kotlami no i sama koncepcja instalacji grawitacyjnej

[sawo]

Vaillant nie dopuszcza pracy kotłów gazowych w instalacjach otwartych. Sprawdź to w instrukcji kotła lub u serwisanta Vaillanta. W tym przypadku musiał byś zrobić instalację kotła gazowego jako zamkniętą i podłączyć do otwatrej przez wymiennik płytowy. a wymiennik płytowy niestety nie będzie pracował grawitacyjnie ,więc będzie musiał być obieg pompowy. to napewno trochę komplikuje instalację i podraża koszty wykonania ,ale przy odpowiednim podłączeniu i sterowaniu będzie "bezobsługowy".

[Babet]

wiec jesli nie Vaillant (zapytam) to jaki ?

[AdamGuitar]

Kotły węglowe natomiast mogą pracować w układzie zamkniętym zgodnie z nowymi przepisami. I może warto pójść w tym kierunku. Dodatkowo , jeśli ma obsługiwać starsza kobieta będzie zabezpieczenie przed zagotowaniem się wody. Są kotły proste w budowie a posiadające wężownice zabezpieczające.

[Babet]

Czy Saunier Duval Niedzwiedz KLOM to dobry pomysl ?

[AdamGuitar]

Opis ze strony producenta:

Opis :

NIEDŹWIEDŹ 30 KLOM to gazowy, żeliwny, stojący kocioł jednofunkcyjny z możliwością współpracy z zasobnikiem c.w.u. Jest to najnowsza wersja znanego i cenionego urządzenia. Wydajność, solidność i niezwykle prosta obsługa sprawiają, że produkt ten cieszy się popularnością i zaufaniem wśród instalatorów i użytkowników.

Zalety :

# Urządzenie jest optymalnym rozwiązaniem tak do nowych, jak i modernizowanych instalacji grzewczych. Kotły te mogą być podłączane do starszych instalacji z otwartym naczyniem wzbiorczym.

# Przejrzysty i prosty w obsłudze panel sterowania sprawia, ze NIEDŹWIEDŹ jest wyjątkowo przyjazny dla użytkownika. Regulacja jest bardzo łatwa, co eliminuje ryzyko pomyłek w ustawianiu kotła. W serii KLOM zastosowano nowy, jeszcze wygodniejszy panel z wyświetlaczem.

# Moc urządzenia pozwala na doskonała współpracę z osobnym zasobnikiem c.w.u. Kotły NIEDŹWIEDŹ KLOM świetnie sprawdzają się z zasobnikami oferowanymi przez Saunier Duval. Dzięki udoskonalonej konstrukcji, podłączenie zasobnika do kotła jest wyjątkowo proste i szybkie do wykonania – teraz wystarczy jedynie czujnik temperatury NTC, aby zainstalować zasobnik i pompę lądująca.

# Modulacja mocy palnika w najnowszej serii KLOM zapewnia lepszą i oszczędniejszą pracę kotła.

# Wymiennik ma budowę członową i jest wykonany z żeliwa, dzięki czemu jest wyjątkowo trwały. Taki wymiennik doskonale sprawdza się w instalacjach grzewczych o dużej pojemności. Wysokiej jakości automatyka gazowa Honeywell zapewnia sprawne zapalanie i sterowanie pracą palnika, a wydłużona praca pompy pomaga ochronić kocioł przed przegrzaniem.

# Szybszy serwis i konserwacja możliwe są dzięki autodiagnostyce z wyświetlaniem kodów błędów oraz zmodyfikowanej obudowie, ułatwiającej dostęp do kotła.

# Wbudowana regulacja pogodowa oraz sensor temperatury zewnętrznej w wyposażeniu standardowym zapewniają więcej komfortu i bardziej ekonomiczne ogrzewanie.

Wart bliższego przyjrzenia się.

[Gość Mateusz]

W wyborze kotła gazowego w układ grawitacyjny to może być pewien problem. Wiele firm ma wbudowane pompki, wiec i średnice są przystosowane do układów pompowych.

 

Jeśli zastosuje się kilka zaworów sterujących to należy pamiętać, że dają duże opory przepływu i jak się przesadzi w oszczędnościach i da małe średnice to kocioł będzie się gotował a grzejniki będę najwyżej letnie.

 

Jak mocno rozbudowana jest instalacja? Jaka potrzebna jest moc grzewcza? Ile kondygnacji liczy budynek (ile ogrzewamy)?

[AdamGuitar]

Zawory przełączające, jako otwórz - zamknij mają niewielkie opory porównywalne do oporów instalacji. Przyłącza są 1" , można spróbować, zawsze też można korzystać ze wspomagania pompowego (pompa w zestawie)

[SanitSystem]

Przy odpowiednim ustawieniu kotłów instalacja nie bedzie wymagała zadnych zaworów. Kocioł gazowy tez dobrze byłoby wybrać taki starego typu bez zabudowanej pompy taki do pracy na grawitacji. I pracuje rewelacyjnie. U mnie tak jest zrobione. Taki stary dobry inatalator powinien z takim układem sobie poradzic.

[Gość Mateusz]

I tu kolegę popieram najlepiej jeśli jest nastawienie na układ grawitacyjny to nie dawać zaworów.

 

A jak już grzejniki pracowały w grawitacji to nie warto przerabiać tego na pompowy. Trzeba tylko dobrze rozwiązać kotłownie.

 

Najlepiej też będzie jak podeślesz jakiś schemat jak to masz rozwiązane. Układ sprawdzony w warunkach kotłowni - żadna teoria tego nie zastąpi:D.

[AdamGuitar]

Niestety grawitacji nie oszuka się i woda pójdzie wszędzie tam gdzie będzie mogła, chyba,że to ma być ciepła rezerwa. Trzeba pamiętać, że kocioł gazowy nie może stać w pomieszczeniu gdzie znajduje się kocioł na paliwo stałe. Jeśli macie rozwiązanie jak podłączyć kotły, to podzielcie się informacją no chyba , że to tajemnica firmy. W ciepłownictwie zawodowym, gdzie pracuję, nie spotkałem się z takim rozwiązaniem. Zawsze są montowane przepustnice odcinające niepracujący kocioł. Miało to również miejsce w kotłowniach pracujących na grawitację w budynkach mieszkalnych, obecnie takich kotłowni już nie ma.

[SanitSystem]

Jeśli kotły stoją na tym samym poziomie (piwnica) to wystarczy spiąć je w jedna inatalacje u góry i smiga aż miło. Ciepło zawsze idzie w góre :mellow:)) fizyka poziom szkoły podstawowej.

[neokowal1]

Potwierdzam, sąsiad ma w piwnicy dwa kotły wpięte do instalacji grawitacyjnej bez żadnych zaworów i działa bez żadnych problemów. Obieg nie zamyka się przez sąsiedni niepracujący kocioł. Warunkiem jest duża średnica rur i odpowiednie spadki na zasilaniu i powrocie.

[SanitSystem]

Może to moja kotłownia ???? :mellow: No żeby sie sąsiedzi na forum spotykali :o

[AdamGuitar]

A jeśli nie są na tym samym poziomie, i nie ma dużych średnic rur, a spadki są niewielkie? A poziom fizyki nawet na poziomie przedszkola. Tylko nijak to się ma do starego mojego układu grawitacyjnego gdzie bojler był na poziomie kotła (w piwnicy) a grawitacja (gorzej bo gorzej) ale działała. Część wody rozgrzanej zawsze będzie dążyła do wyparcia zimnej wody. Układ grawitacyjny dąży do równowagi przepływu, dlatego grawitacja działa już od wysokości kotła do . W samym kotle już następuje cyrkulacja czyli wymieszanie wody, a nawet w czajniku. A tu występuje układ naczyń połączonych. Dlaczego układy grawitacyjne nie potrzebują regulacji? Bo działają tu te same prawa fizyki o których piszecie, a o którym pisałem w którymś z postów.

[SanitSystem]

Pomyśl jak można to zrobić jesteś branżystą a układ jest totalnie prosty. Nawet grzejniki były na tym samym poziomie co kocioł i działało. To stara instalacja wiec grawitacyjnie bedzie działało bezproblemowo

[AdamGuitar]

No właśnie działało a nie ma działać. Kotły maja działać niezależnie. A podejrzewam, że kocioł gazowy będzie wyżej. Niestety nic o tym Babet nie pisze.

[SanitSystem]

No i to jest najtrudniejsze wiemy tyle ile wiemy i mozemy sobie pogdybac. najlepiej byłoby zrobic wizje lokalna i wtedy wiemy wszystko i mozna to jakoś rozwiazac. A tak to tylko akademickie spory. Zrobić szczególowy opis budynku i układu centralnego i wtedy bedzie można coś sensownego wymyślić. Pozdrawiam

[AdamGuitar]

I dlatego w jednym z pierwszych postów prosiłem o szkic (post nr 2)

[Babet]

Jak mocno rozbudowana jest instalacja? Jaka potrzebna jest moc grzewcza? Ile kondygnacji liczy budynek (ile ogrzewamy)?

No właśnie działało a nie ma działać. Kotły maja działać niezależnie. A podejrzewam, że kocioł gazowy będzie wyżej. Niestety nic o tym Babet nie pisze.

Potrzebna moc, przypuszczam 18 kW (budynek 120x100, nieocieplony) 110 grzejnikow zeliwnych, wszystkie w jednej kondygnacji, kotly w piwnicy, w sasiadujacych pomieszczeniach oddzielone tylko sciana

Kocioł gazowy tez dobrze byłoby wybrać taki starego typu bez zabudowanej pompy taki do pracy na grawitacji. I pracuje rewelacyjnie.

Oprocz Saunier Duval Niedzwiedz KLOM ktory ma srednia opinie nie slyszalam o innych i nie wiem gdzie ich szukac, poprosze o podpowiedz.

 

Mam pomysl, przeniesc zbiornik wyrownawczy na strych, zaizolowac cieplnie i moze kociol gazowy bedzie pracowal w takim obiegu. Tylko czy zbiornik mimo izolacji nie zamarznie ?

[AdamGuitar]

Ponieważ podłączenie takiego zbiornika zazwyczaj ma ok. 1" to woda cieplejsza wypiera zimna ze zbiornika i woda nie zamarza. W większych kotłowniach, przy kominach stalowych zewnętrznych, naczynie wzbiorcze było montowane właśnie na kominie, dobrze izolowane. Układ powinien pracować prawidłowo. Tylko kotły muszą znajdować się w odrębnych pomieszczeniach. W tym układzie skłaniałbym się ku trójdrożnemu zaworowi przełączającemu. Rozwiązanie tańsze i jeden tylko zawór.