Piec czy kocioł?

[marcin]

A tutaj nie wiem czy się zgodzić - w definicji kotła jest to, że oddaje on ciepło medium a to medium dopiero ogrzewa powietrze. Piec natomiast ogrzewa powierzchnię mieszkalną bez użycia medium. Moim zdaniem trudno więc o to, aby te pojęcia zazębiały się w sposób o którym piszesz. Chociaż zależy jak spojrzeć na pojęcie pieca :) Jeżeli jego istotą jest to, że ogrzewa bezpośrednio powietrze to wg mnie kocioł nie jest odmianą pieca - jeżeli to urządzenie w którym pali się ogień - jak najbardziej :)

[AdamGuitar]

Kocioł powstał z pieca który obudowano płaszczem wodnym. Sposób spalania jest podobny. Piec rzeczywiście oddaje ciepło bezpośrednio do otoczenia , kocioł za pośrednictwem jak piszesz medium. Generalnie służy do ogrzewania. Kocioł daje możliwość ogrzania wielu pomieszczeń, oddalonych od siebie w przypadku ciepłowni zawodowych (w której pracuję ), o wiele kilometrów. Kotły parowe natomiast dają możliwość zamiany energii cieplnej w mechaniczną (np. turbiny napędzające generatory elektryczne)

[heso]

A jak wobec powyższego nazwać piec, w którym zamiast wody jako medium używamy powietrza, bo przecież można sobie to wyobrazić i nawet są takie wynalazki ?

Sam użytkowałem tak przez parę lat w warsztacie, do szybkiego nagrzewania : dmuchałem wentylatorem w otwór płaszcza w starym kotle CO, wychodziło gorące powietrze.

 

To dalej kocioł, czy piec ?

[AdamGuitar]

Piec nadmuchowy, nie kocioł. Medium jest tu otaczające powietrze z wymuszonym obiegiem. o tak jakby przy piecu ustawić wentylator. Tunel ukierunkowuje przepływ powietrza i podnosi sprawność wymiany.

[marcin]

Po przemyśleniu. Taki "piec nadmuchowy" można nazwać kotłem, w którym rolę medium przenoszącego ciepło spełnia powietrze. Ale z drugiej strony powietrze ogrzewane i nadmuchiwane do pomieszczeń stanowi całość z powietrzem w pomieszczeniach - z tej strony patrząc to faktycznie piec :) I chyba ta druga opcja jest bardziej poprawna.

[AdamGuitar]

Dmuchając wentylatorem,bez tunelu, można też skierować ciepło w wybranym kierunku, ale na niewielkie odległości i uległoby rozproszeniu. Po wykonaniu tunelu , bo tak można to nazwać, to ciepło można transportować na większe odległości i w pionie i w poziomie. Można w ten sposób ogrzewać nawet materiały łatwopalne, gdzie bliskie sąsiedztwo kotła byłoby zagrożeniem. Przy ogrzewaniu w pionie można robić to grawitacyjnie. Może można by było nazwać to nagrzewnicą? Tak jak elektryczne lub na olej opałowy?

[SanitSystem]

Po przemyśleniu. Taki "piec nadmuchowy" można nazwać kotłem, w którym rolę medium przenoszącego ciepło spełnia powietrze. Ale z drugiej strony powietrze ogrzewane i nadmuchiwane do pomieszczeń stanowi całość z powietrzem w pomieszczeniach - z tej strony patrząc to faktycznie piec :) I chyba ta druga opcja jest bardziej poprawna.

W takim wypadku jest to nagrzewnica na paliwo stałe.

[def]

Palę , więc jestem

Panowie, -kocioł posiada płaszcz wodny, - piec jest bez płaszcza, - piec może mieć wężownicę a bardziej "podkowę" lub wymiennik jako "ciało obce" (implant), - Nagrzewnica jest mobilna na prąd, ropę, gaz i składa się z palnika i wentylatora; zastosowanie doraźne i tymczasowe.

Ogrzewanie centralne w oparciu o system wodny lub powietrzny.

System wodny grawitacyjny ( dolny lub górny), system wodny wymuszony ; pompa cyrkulacyjna. System wodny wymaga instalacji hydraulicznej wypełnionej wodą lub wodą z ? glikolem. System centralnego ogrzewania na powietrze wymaga kanałów. I tak dalej. .. dalej

Jeśli źle , to poprawcie bo nie chce dalej brnąć w ciemno.

Niech moc ciepła będzie z Wami def

[def]

Witam.

Nie wiem czy jestem ignorowany, czy to co napisałem odpowiada Waszej znajomości zagadnienia.

Proponuję przyjąć następujący podział: kotły - konstrukcje stalowe lub żeliwne z płaszczem wodnym do wytwarzania ciepła na peryferyjne radiatory, piece konstrukcje stalowe, żeliwne, ceramiczne ( murowane) do wytwarzania ciepła w ? jednym pomieszczeniu, z ewentualnym przesyłaniem tego ciepła za pomocą kanałów.

Kotłopiec, czy też piecocioł to też pewnie ktoś użytkuje i polubi taką nazwę. Mnie się bardzo podoba. A Wam?

def

[kazik]

Jak zwał tak zwał. Uważam drodzy koledzy powyższą dyskusję za wysoce abstrakcyjną, którą można by sprowadzić do przysłowia "przyganiał kocioł garnkowi".

Ja np. dzisiaj napaliłem w kotle, a jutro pozwolę sobie napalić w piecu. I kto mi zabroni?

Pozdrawiam wszystkich kotlarzy i piecuchów.

Kazik

[def]

Panowie.

W kotłach opał się skrapla a w piecach chyba nigdy, no może przy b. mokrym drewnie.

Pytam ; czy palimy drzewem czy drewnem. drzewo rośnie a drewno jest drzewo trup.

Myjemy zęby dwa razy dziennie, czy z dwóch okazji ; kiedy do ludzi i do łóżka.

Pijany Polak to normalne, czy powszechne ale nie normalne.

Jestem za polskim, bo nam ...... jeszcze zginie, mimo, że żyjemy

... i żeby nam nudno nie było, trzeba poloźmawiać. Sam mam powszechne kłopoty z poprawnym polskim, jeszcze przeczytacie... def

[baca350]

Def, słusznie prawisz dlatego mało kto cie czyta a jeszcze mniej chętnych do odpowiedzi. Bo to wymaga myślenia a to boli.

Proponuje aby znawcy i inne spece stosowali słownictwo poprawne zaś słownictwo potoczne zostawmy amatorom waląc ich po łydkach za każdym razem, niech się łyczki uczą. Już czas!

 

Kotlarze, HEJ!

[m77]

Języka się nie tworzy dekretami. A jak ktoś termin potoczny chce definiować, to zawsze śmiesznie będzie.

 

Wyobraźcie sobie taką scenkę - na dzikim zachodzie dwóch traperów na prerii i jeden mówi do drugiego: "Ty, Bill, nie szczaj do kotła!" To co on ma na myśli? Żeby nie gasić ekologicznie ogniska? No chyba nie. Raczej chodzi o to, żeby dało się zjeść zupę.

 

A na poważnie.

 

Ognisko w lesie to piec czy kocioł? Wedle definicji to jest piec. Kocioł to raczej to co wisi nad ogniskiem, a nie całość, czyli ognisko plus garnek. W mowie potocznej ludzie olewają sztuczne dziwactwa. Dlatego mnie osobiście na tym forum podoba to, ze fachowcy doceniają znaczenie mowy potocznej, pozornie nieprawidłowej. To świadczy o tym, że nie odlecieli zupełnie.

 

Na marginesie, w języku angielskim nie ma takiego "problemu", bo piec (stove) to "ograniczona przestrzeń grzewcza" (enclosed heated space), a kocioł (boiler) to "naczynie, w którym podgrzewa się wodę" (closed vessel in which water is heated). Prosto i jasno. A jak wrzucimy w google stove (piec) to wyskoczą palniki i kuchenki gazowe. Czy jednak z położenia garnka na fajerce piec zamieni się nagle w kocioł? Albo, jak ktoś powiesi garnek nad ogniskiem, to ognisko stanie się częścią kotła? Po francusku piec (four) to także "zamknięta przestrzeń wyposażona w system grzania" (une enceinte fermée munie d'un systeme de chauffage puissant). Inne języki pozostawiam znawcom. Tylko po polsku ktoś, jak zwykle, stworzył problem, który rozsądni ludzie zręcznie omijają.

 

Pozdrawiam wszystkich, którzy nie traktują tej dyskusji poważnie.

 

A bacy proponuję się napić, najlepiej prosto z kotła.

[kazik]

.

A bacy proponuję się napić, najlepiej prosto z kotła.

 

Zdrowy rozsądek przede wszystkim, a i czasami trzeba odkazić się dla zdrowotności.

 

Pozdrawiam

[def]

Myślę, więc jestem. Palę, więc piszę.

Uroczyście oświadczam, że jestem amatorem i to pierwszej wody.

Bawmy się , ale jest okazja się uczyć (ja też znajduję tu ciekawe uwagi, o których nie mam pojęcia. Nie ścigamy indywidualnych tekstów , tylko ustalamy nazewnictwo w "kąciku" "zabaw". W kotlarstwie, nasi profesjonaliści nie nazywają "zwrotnicy ciągu" zwrotnicą choć ją stosują, bo nawet im taka nazwa nie przyszła do głowy.

Dzięki za zainteresowanie i reakcje. Wielki aktor p. Gustaw H. określił mądrali, że ci mówią "dupa" przez "ł" i my też nie mówmy.

To forum dotyczy wstrętnego tematu, ale jest tu bardzo miło i interesująco. Mam szacunek dla tych co im się chce udzielać porad.

def

[baca350]

Ognisko, to pierwotna forma pieca. Łyczki nauczyły się okładać ognisko kamieniami aby w nocy dłużnej trzymało ciepło.

Kocioł-- to kocioł!

Ale łatwiej wymawia sie suchy "pieccccc" niz mokry "kocioł"

Ale was, amatorzy , niczym nie przekona, lecz pomstować trzeba ze aby się wam przypochlebić fachowcy się skundlili i po waszemu gadają. Wszystko za pieniądze!!!! Sprzedawczyki!

Hej!

[m77]

Drogi baco, pozwolę sobie zacytować defa, zaczynasz mówić "dupa" przez "ł". :)

 

Oficjalna definicja jest niefortunna. Powinna być taka, jak pisze guitar - zawodowy ciepłownik, nawiasem mówiąc - "kocioł jest rodzajem pieca". I kropka. Ale żeby nie robić rewolucji w ciepłownictwie umówmy się, że ludzie którzy mówią po swojemu mają do tego prawo, oraz logiczne racje.

[baca350]

Vox populi.... na to nie masz rady bo jeszcze po pysku można dostać od obrażalskich. Grzejcie się piecami, a ja wam powiadam....a jednak się kręci! Moje na wierzchu! Tak powiedział niejaki Bruno G. Hej!

[AdamGuitar]

W śród zwierząt są takie które nazywają się owce. W śród nich jest baran, czy on nie należy do owiec? Gatunku baran nie ma niestety. Pierwsze było ognisko, jak sam napisałeś. Potem ognisko obudowano, bo w domu trudno palić i nazwano to piecem, potem piec nie wystarczył, obudowano to płaszczem wodnym, ale najpierw były kociołki umieszczone nad paleniskiem, powstał kocioł. ale wszędzie chodzi o to samo, o wykorzystanie energii cieplnej spalania i to podstawa nazwy. Przecież w każdym piecu, kotle pali się ognisko. Niestety. Obrażać nie ma się za co, obrażać kogoś też nie, każdy ma prawo mieć swoje zdanie, niekoniecznie właściwe. Najważniejsze , że w nie wierzy.

Pozdrawiam.

[baca350]

BARAN - no, to nie to co lew.(a wiecie , baran to ma klawe życie, tyle owieczek) Ale są tacy co na stado owieczek mówią "stado baranów" .

Jak ktoś ma zdanie jakieś to zawsze je może zmienić na lepsze i prawdziwsze. Ludzką rzeczą jest błądzić. Oporni zwani są betonami.

A ponadto co to za forum bez sporów???

Ponadto jak kto sie pokłócić nie chce to może tu nie zaglądać. Hej!

[AdamGuitar]

:D ;) Już jestem taki podglądacz, że lubię tutaj zaglądać. HEJ!!!

[ZBYNIQ]

czy to ognisko ,piec czykocioł.naprawde trudno dociec.dlaczego?poza granica naszego kraju nato wszystko mówia ;KAHEL; ale chyba żeczywiscie poprawnie to jest kocioł bo na tych co je robia to mówii sie KOTLARZE

[baca350]

A po waszemu w kotłowni stoi piec, więc powinna byc piecownia.

Kto ma ogrzewanie powietrzne ten ma piec, a kocioł powstał od zmodyfikowanego kociołka do gotowania zupy.

W sumie ważne aby w chacie bylo ciepło, jednak szlachectwo zobowiązuje i nazewnictwo tez powinno.

Lecz jako forum amatorskie można to przeboleć.

Hej!

[GrzesiekW]

ten temat mnie uświadomił czym się różni piec od kotła - dla mnie zawszy to było to samo - myślałem że to synonimy

[baca350]

No, jeden nawrócony!

Hej!