Skocz do zawartości


Zdjęcie

Bufor Ciepła, Zbiornik Akumulacyjny.



  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
82 odpowiedzi w tym temacie

#1 OFFLINE   baliosia

baliosia

    Rozkręca się

  • Forumowicz
  • PipPipPip
  • 90 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gniezno

Napisano 03 marzec 2009 - 11:23

Witam!

Od jakiegoś czasu zastanawiam się nad założeniem zbiornika akumulacyjnego, ale cóż jestem raczej troche zielony w tym temacie. Czy jest sens montażu takiego zbiornika? Czy ktoś z forumowiczów ma coś takiego? Jak to działa?
Na stronach w necie każdy producent zachwala pod niebiosa a ja jestem ciekawy jak to w rzeczywistości wygląda. Myśle że zamiast montować zawór 4 lub 3 drogowy można lepiej wykorzystać te nadwyżke energi z kotła. Co o tym sądzicie?

pozdrawiam

... i jeszcze fotka poglądowa...

Załączony plik  zbiornii.jpeg   72,83 KB   686 Ilość pobrań
  • 0



#2 OFFLINE   baliosia

baliosia

    Rozkręca się

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPip
  • 90 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gniezno

Napisano 03 marzec 2009 - 21:46

Witam ponownie!

...nikt nic nie pisze... czyżby nikt nie korzystał z takiego rozwiązania?

Chyba że umieściłem ten temat nie w tym dziale co trzeba (pytanie do administratora forum ).

Może chociaż jakieś czysto teoretyczne wypowiedzi...

pozdrawiam
  • 0

#3 OFFLINE   yozik

yozik

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 461 postów

Napisano 04 marzec 2009 - 23:08

Zbiornik akumulacyjny i owszem bardzo polecam przy ogrzewaniu kominkiem z płaszczem wodnym. W tym układzie sprawdza się chyba najlepiej. No i jeszcze przy solarach ale dobrych i odpowiedniej mocy. Inne źródła ciepła są na tyle stałe i regulowalne że nie opłaca sie ich stosowac. Przy kominku z płaszczem sprawdza się znakomicie bo można palic w nim efektywnie ( i efektownie ) gromadząc nadwyżkę w buforze i można z niej korzystac gdy już wygaśnie. Dobrze dobrany i zestrojony układ potrafi przy paleniu 8 godz. zapewnic ciepło i wodę przez całą dobę. Przy solarach "kalkuluje" się jedynie większy zasobnik tylko na C.W.U. Wykorzystywanie solarów do grzania CO nie sprawdza się ( za mała moc średnia no i największa efektywnośc wtedy gdy zapotrzebowanie najmniejsze).
  • 0

#4 OFFLINE   neokowal1

neokowal1

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 346 postów

Napisano 05 marzec 2009 - 09:04

Zgadzam się z yozikiem. Kocioł z podajnikiem + zbiornik akumulacyjny jest bez sensu (schemat2), a solar bezpośrednio do zasobnika z ciepłą wodą.
  • 0

#5 OFFLINE   baliosia

baliosia

    Rozkręca się

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPip
  • 90 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Gniezno

Napisano 05 marzec 2009 - 11:04

Witam!

Nie mam kotła z podajnikiem tylko wszystkopalny z Pleszewa UKS-n. I nie mam zamiaru montowania solarów bo to moim zdaniem za duży koszt. Zbiornik aku kosztuje ok3-4 tys. Jeśli byłoby rzeczywiście tak że wystarczy palić przez ok 6-8h a później zbiornik trzyma prawie dobę to by było nieźle. Oczywiście musiałby mieć 2 wężownice: 1 do pieca druga do grzania ciepłej wody. Teoretycznie to powinno mieć sens w końcu w zbiorniku byłoby 1000l wody a samej instalacji powiedzmy ok50l. Tylko jeszcze pytanie czy jakieś zawory są na których można ustawić konkretną temp puszczania na CO?

Zauważyłem że najlepiej sie wszystko spala w wysokiej temp na piecu tak z 75-80oC, ale po pierwsze idzie wtedy więcej opału no i temp w domu może być za wysoka ( u mnie akurat nie bo mam strasznie nieocieplony dom - ale mam zamiar coś z tym zrobić w tym roku)

pozdrawiam i dzięki za info

P.S. Użytkujecie takie zbiorniki? albo znacie kogoś kto ma?

Fotki są tylko poglądowe
  • 0

#6 OFFLINE   AdamGuitar

AdamGuitar

    Doświadczony Forumowicz

  • Ekspert
  • PipPipPipPipPip
  • 4260 postów
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 06 marzec 2009 - 12:18

Zbiornik ma dość duże straty związane z niedoskonałością izolacji i co zaoszczędzisz na węglu to stracisz na wymianie ciepła przez zbiornik. To zdaje egzamin tylko wtedy gdy korzystasz z ciepłej wody latem ale zysku z tego nie ma. No i trzeba mieć miejsce na 1000 l zbiornik. Po pewnym czasie przy temperaturach 70 - 80 stopni na wężownicy oraz instalacji c.o. osadzi się kamień. Koszt zakupu zbiornika... Nie wiem, czy warto. Decyzja należy do inwestora.
  • 0
Kierowanie i Nadzory Budowlane w Branży Sanitarnej
Adam Zdrojewski upr. bud GP.IV/8346/153/TO/90-91 KUP/IS2874/01 zakres c.o., wod. kan.,c.t., went. i klim., sporządzanie projektów dla osób fizycznych, kontrola stanu technicznego.
adamzdro13@wp.pl

#7 OFFLINE   Arekt

Arekt

    Rozkręca się

  • Forumowicz
  • PipPipPip
  • 50 postów

Napisano 06 marzec 2009 - 13:07

Tu się nie zgodzę z przedmówcą co do strat i oszczędności. Można bez problemu spotkać zbiorniki buforowe pojemności 1000l. o stratach rzędu 3 kwh/dobę. Wiec prawie żadna strata w stosunku do magazynu energii. Jeśli chodzi o samo rozwiązanie układu to już są duże rozbieżności cenowe. Dobry zbiornik buforowy z wbudowanym wymiennikiem c.w.u. to dość duży wydatek. W tym przypadku sądzę że ze względów nakładów finansowych było bu zastosowanie typowego buforu bez c.w.u. Co do sterowania na wyjściu ze zbiornika na układ c.o należy zabudować układ pompowy z zaworem mieszającym i możemy dowolnie sobie sterować temperaturami układu grzewczego. Bufory tego typu o stratach jakich napisałem można już spotkać w przyzwoitych cenach. Co do wielkości zbiornika i zmagazynowania energii na jakiś czas to już trzeba by dokładniej przeliczyć znając więcej danych.
  • 0

#8 OFFLINE   AdamGuitar

AdamGuitar

    Doświadczony Forumowicz

  • Ekspert
  • PipPipPipPipPip
  • 4260 postów
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 06 marzec 2009 - 13:23

A przy jakich parametrach te straty? A 3kW na dobę to uważasz, że mało? Przelicz to na zapotrzebowanie i oblicz z tego sprawność. Oraz dodaj koszty zakupu samego zbiornika, czas długości życia takiego zbiornika i wtedy wyjdzie opłacalność przedsięwzięcia.
  • 0
Kierowanie i Nadzory Budowlane w Branży Sanitarnej
Adam Zdrojewski upr. bud GP.IV/8346/153/TO/90-91 KUP/IS2874/01 zakres c.o., wod. kan.,c.t., went. i klim., sporządzanie projektów dla osób fizycznych, kontrola stanu technicznego.
adamzdro13@wp.pl

#9 OFFLINE   Arekt

Arekt

    Rozkręca się

  • Forumowicz
  • PipPipPip
  • 50 postów

Napisano 06 marzec 2009 - 13:31

Źle przeczytałeś nie 3 kW a 3 kWh/na dobę. Co do żywotności takiego zbiornika to jeśli woda buforowa jest wodą układu zamkniętego to przeżyje kocioł. Co do opłacalności to faktycznie jest inny temat, stosownie tego typu rozwiązań z magazynowaniem energii ma sens tylko jeśli faktycznie nasze źródło ciepła ma sporą nadwyżkę w stosunku to potrzeb budynku lub gdy wykorzystujemy kilka źródeł ciepła np dodatkowo kominek z płaszczem wodnym. Tylko wtedy ma sens stosowanie magazynowania energii aby optymalnie ją wykorzystać a nie marnować. Na obecnym etapie kiedy nie ma nadwyżek energii to nie jest to opłacalne.
  • 0

#10 OFFLINE   AdamGuitar

AdamGuitar

    Doświadczony Forumowicz

  • Ekspert
  • PipPipPipPipPip
  • 4260 postów
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 06 marzec 2009 - 13:45

Jeśli 3 kWh to odnosi się do godziny. Jeśli dobę to 3 kW doby. A to daje 0,125kWh
  • 0
Kierowanie i Nadzory Budowlane w Branży Sanitarnej
Adam Zdrojewski upr. bud GP.IV/8346/153/TO/90-91 KUP/IS2874/01 zakres c.o., wod. kan.,c.t., went. i klim., sporządzanie projektów dla osób fizycznych, kontrola stanu technicznego.
adamzdro13@wp.pl

#11 OFFLINE   Arekt

Arekt

    Rozkręca się

  • Forumowicz
  • PipPipPip
  • 50 postów

Napisano 06 marzec 2009 - 13:58

kWh jak mnie uczono jest jednostką energii i nie ma nic wspólnego z godziną. Wiec może Przemyśl co piszesz.
  • 0

#12 OFFLINE   AdamGuitar

AdamGuitar

    Doświadczony Forumowicz

  • Ekspert
  • PipPipPipPipPip
  • 4260 postów
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 06 marzec 2009 - 14:01

Tak ale w jednostce czasu. kilowatogodzina. Dopiero przy rozliczaniu się powstaje kilowatogodzina.
  • 0
Kierowanie i Nadzory Budowlane w Branży Sanitarnej
Adam Zdrojewski upr. bud GP.IV/8346/153/TO/90-91 KUP/IS2874/01 zakres c.o., wod. kan.,c.t., went. i klim., sporządzanie projektów dla osób fizycznych, kontrola stanu technicznego.
adamzdro13@wp.pl

#13 OFFLINE   Arekt

Arekt

    Rozkręca się

  • Forumowicz
  • PipPipPip
  • 50 postów

Napisano 06 marzec 2009 - 14:06

Dokładnie 3kWh/na dobę zawiera i ilość energii i czas w jakim ta energia jest tracona wiec powinno być to jasne.
a jeśli tobie jest wygodniej to możesz podzielić sobie przez godziny i masz 0,125 kWh/h czyli stratę na godzinę. Nie rozumiem co jaką widzisz różnicę.
  • 0

#14 OFFLINE   AdamGuitar

AdamGuitar

    Doświadczony Forumowicz

  • Ekspert
  • PipPipPipPipPip
  • 4260 postów
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 06 marzec 2009 - 14:19

Posługujesz się dwiema jednostkami czasu godziną i dobą. Więc albo 3 kW na dobe albo 0,125 kWh
  • 0
Kierowanie i Nadzory Budowlane w Branży Sanitarnej
Adam Zdrojewski upr. bud GP.IV/8346/153/TO/90-91 KUP/IS2874/01 zakres c.o., wod. kan.,c.t., went. i klim., sporządzanie projektów dla osób fizycznych, kontrola stanu technicznego.
adamzdro13@wp.pl

#15 OFFLINE   Arekt

Arekt

    Rozkręca się

  • Forumowicz
  • PipPipPip
  • 50 postów

Napisano 06 marzec 2009 - 14:27

Wróć do definicji bo widzę ze ich nie rozumiesz.
Wiec napisz mi dwie rzeczy
Masz urządzenie o mocy 0,1 kW podaj ile energii zużyje:
- w ciągu godziny
- w ciągu doby
Bo dla ciebie chyba jest różnicą 3kWh/dobę a 3 kWh/24h?
  • 0

#16 OFFLINE   m77

m77

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 657 postów
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 06 marzec 2009 - 15:03

Nie kłóćcie się.

3 kWh = 3 * 1000 * 3600 Ws = 10 800 000 J = 10,8 MJ

Jest to równowartość spalenia 10,8 MJ /(27 MJ/kg * 0,8) = 0,5 kg węgla w piecu o sprawności 80%.
  • 0

#17 OFFLINE   marcin

marcin

    Doświadczony Forumowicz

  • Administrator forum
  • PipPipPipPipPip
  • 1422 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Ożarowice
  • Zainteresowania: Informatyka, Ogrzewanie (amatorsko), Sport (głównie biernie niestety)
  • Co ogrzewam?: Wskaż tutaj.
  • Instalacja: Wskaż tutaj.
  • Kocioł: Wskaż tutaj.

Napisano 06 marzec 2009 - 15:11

A do określenia na ile opłacalne jest ew użycie bufora konieczna jest jeszcze informacja o tym w jakim czasie te 0,5kg węgla musimy spalić. Koszt 0,5 kg węgla to około 30 groszy - i to jest w dużym przybliżeniu kasa, którą tracimy DZIENNIE na utrzymanie w zbiorniku danej temperatury.

Oczywiście jak najbardziej trzeba tutaj uwzględnić koszty podane przez guitar (zakup zbiornika, ew zakamienienie grzałki wpływające oczywiście na straty).

A do tego wszystkiego trzeba określić ew zysk wynikający z tego, że "nabicie bufora" pracującym optymalnie kotłem i możliwość łatwiejszego "pobierania" konkretnej ilości ciepła z bufora (koniecznego do utrzymania zadanej temperatury w domu).

Do tego koszty automatyki sterującej całością.

Biorąc to wszystko dopiero pod uwagę możemy określić opłacalność takiej zabawy.
  • 0

Ciepło, cieplej, www.Info-Ogrzewanie.pl :)

10000 osób jest z nami co dnia - dołącz do grona naszych stałych czytelników!


#18 OFFLINE   Arekt

Arekt

    Rozkręca się

  • Forumowicz
  • PipPipPip
  • 50 postów

Napisano 06 marzec 2009 - 15:14

Bardzo obrazowo. :angry:
Kłócić się nie ma o co. Natomiast jeśli się podaje ilość traconej energii przez zbiornik to oczywiste jest ze trzeba podać w jakim czasie się traci podaną energie. A doba to też jednostka czasu.
Czyli stracimy 0,5 kg węgla w ciągu doby dodatkowo na starty zbiornika.
  • 0

#19 OFFLINE   automatyk

automatyk

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 5427 postów
  • GaduGadu: 1514991
  • Płeć: Mężczyzna

Napisano 06 marzec 2009 - 15:27

jak dzieci sie sprzeczacie co was interesuje strata na zbiorniku na ogół te zbiorniki stja w piwnicy domu czy tez w domu w pomieszczeniu technicznym jesli jest strata to grzeje to dom wiec jaka strata ,gdybystał na zewnatrz to musiellibysmy myslec intensywnie co zrobic a te 3kW na dobe to przy ok 100kW zgromadzonej mocy czy nawet wiecej ,a zbiornik jest dobrym roziazaniem tylko kosztownym w załozeniu aszczednosci z tego tytułu zadnych tylko komfort
  • 0

#20 OFFLINE   Arekt

Arekt

    Rozkręca się

  • Forumowicz
  • PipPipPip
  • 50 postów

Napisano 06 marzec 2009 - 15:28

Napisane jest od początku ze tego typu strata występuje w ciągu doby. Poza tym rozmawiamy o magazynowaniu nadwyżek energii a nie ogrzewaniu go specjalnie i wkładaniu dodatkowej energii, A z tą grzałko to tak ni z gruchy ni z pietruchy. Jesli nawet masz bufor to jak nie masz energii z kotła to chyba specjalnie dla satysfakcji nie podgrzewasz go dodatkowo grzałką. A co do opłacalności to na pewno trzeba uwzględnić wszystkie aspekty ale przede wszystkim ile możemy zgromadzić energii traconej w układzie bez buforu. Jeśli nawet mamy nadwyżkę energii ale w małych ilościach w stosunku do potrzeb to koszty rozbudowy układu na pewno nie mają sensu. W wielu przypadkach jednak nap kominek z płaszczem wodnym jest na tyle przewymiarowany w stosunku do potrzeb budynku że taka instalacja zwłaszcza się stosunkowo szybko. Le każdy przypadek jest indywidualny i nie mozna powiedzieć ze należny stosować bufor czy nie należy nie znając go..
  • 0





Podobne tematy Zwiń

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych