Dobór kotła Czym Ogrzać Stary Dom.

[przybysh]

Dzień dobry.

Prosiłbym Szanownych Forumowiczów o pomoc w doborze kotła oraz podstawowego opału.

 

Najpierw opiszę dom.

Jest to stary poniemiecki dom z czerwonej cegły i kamienia.

Grubość ścian od 80+cm do 30cm

Wymiary zewnętrzne to 15,75m na 9,5m. Parter + Piętro + Poddasze użytkowe.

 

Okna dwuszybowe plastikowe. Ocieplenie poddasza wełna 30cm w skosy. Ocieplenie od wewnątrz planowane w przyszłości.

 

Posadzka na parterze bez izolacji (org poniemiecka a więc cegła na ziemii, do poprawy w przyszłości)

Piwnica tylko pod jednym pomieszczeniem około 25m2.

 

Według wyliczeń z projektu powierzchnia ogrzewana to 297,68m2.

Natomiast EP: 131,56. (po całkowitej termomodernizacji)

 

W planach mam głównie mieszkanie na poddaszu i tam zimą zamierzam utrzymywać temp około 20 stopni.

Reszta pomieszczeń będzie używana zimą weekendowo. Tak więc na parterze  i piętrze wystarczyłaby temperatura około 15 - 17 stopni.

 

 

Zależałoby mi na piecu z podajnikiem i rozbudowanym sterowaniem np z czujką temperatury na każdej kondygnacji.

 

 

Osobiście skłaniam się do pieców na pellet i drewno.  Jednakże przy tak dużym domu może z tego zrezygnować i skupić się na palnikach spalających miały i groszki z węgla brunatnego?

Boję się jednak, że w przeciągu kilku lat na dolnymśląsku wprowadzony zostanie zakaz używania węgla. 

 

W chwili obecnej rozważam piece typu:

 

Klimosz Multicombi Eko (palnik rynnowy + duża komora do palenia ręcznego)

Rakoczy Maxdrew z palnikiem pelletowym.

 

Czy może znacie inne konstrukcje spełniające moje wymagania?

 

 

Byłbym również wdzięczny za podzielenie się doświadczeniami z ogrzewaniem dużych starych domów przez znawców tematu:)

 

 

Pozdrawiam i dziękuję z góry za pomoc.

[SUSPENSER]

Proponuję żebyś na początek podstawił dane domu pod linkiem

 

www.cieplowlasciwie.pl/start

 

i wkleił link do strony z wynikiem, temperaturę wewnątrz podaj 20 stopni wszędzie.

 

Czujniki temperatur wewnętrznych może lepiej zastąpić termostatami na grzejnikach - wtedy w każdym pomieszczeniu będziesz mógł ustawić żądaną temperaturę termostatem na grzejniku.

 

Palnik rynnowy to kiepski pomysł, weź pod uwagę porządną retortę np. RBR-Ekouniwersal  25 kW ma duży palnik Batory, który spala miały, ekogroszki i groszki do 35 mm średnicy lub np. Skam-P Plus 25 kW z palnikiem Ardeo Iron R.

 

Zobaczmy najpierw ile wyjdzie z cieplowlasciwie i jakie kolejne dane będzie widać pod linkiem z wynikiem.

[przybysh]

Dziękuję za zainteresowanie.

Link do wyniku http://cieplowlasciwie.pl/wynik/2jd3  .

 

Widać z niego, że ogrzewany metraż jest większy niż ten w projekcie.

 

Dlaczego tak stanowczo odradza Kolega palnik rynnowy?

Wydaje mi się on bardziej uniwersalny pod względem spalanych paliw niż obrotowa retorta.

 

[karoka65]

Są zwolennicy rynien i przeciwnicy jak wszędzie, każdy chwali swoje :)

Rynny nie wziąłbym za darmo, uniwersalny to on jest tylko w opisach producentów kotłów jak i są uniwersalne kotły do wszystkiego ( puki nie kupisz ), palę w żeliwniokach i co wsypię to pochłonie.

Nie podejrzewam żebyś potrzebował tam więcej jak 25kW, cieplowlasciwe to tylko kalkulator, coś nie tak podstawisz i mogą wyjść cuda.

[przybysh]

Przez żeliwnioki mam rozumieć piece żeliwne czy retorty żeliwne?

Jak wychodzi spalanie pelletu na retorcie?

[karoka65]

Retorty żeliwne. Spalanie pelletów na retortach to marnotractwo, w wielu przypadkach może wiązać się z sytuacjami niebezpiecznymi.

Możesz mieszać pellet z groszkiem, ekogroszkiem, miałem, sam pellet wtedy jak kocioł jest dobrze dobrany mocą, jest obciążony ( nie ma długich podtrzymań ) ale jak pisałem wcześniej nie spala się efektywnie na retortach ( duże spalanie )

[Walter77]

​moim skromnym zdaniem należało by wziąć pod uwagę pojemność wodną całego układu, stara instalacja czy współczesna?. Jeśli stare grube przekroje to wydaje mi się że wskazany byłby kocioł o większej pojemności wodnej. Tak grube mury ciężko rozgrzać do normalnej temperatury po wyziębieniu.

[przybysh]

Instalacja będzie nowa. Więc będą małe przekroje.

Chałupa przez ostatnie lata niemal nie ogrzewana a mury grube.

W paleniu ekogroszkiem przeraża mnie jego kiepska jakość na okolicznych składach i ewentualne problemy z jego spalaniem na retorcie.

Dlatego skłaniam się ku pelletowi + drewno.

 

Kolejny kocioł który wpadł mi dzisiaj w oko to 

Kostrzewa Pellets 100, ale to pod warunkiem, że wystarczyłby kocioł o mocy ~25kW.

[irmentruda]

Grzalem kiedys taki dom. Jednym slowem masakra. Zreszta kiedys wszyscy tak mieli w jednorodzinkach. Przygotuj sobie dobry wjazd na dzialke pod wywrotke z weglem. Rano w styczniu +10 w domu haha. Albo inaczej kociol musi chodzic nonstop. Drewnem tego nie ogrzejesz chyba ze masz je za darmo i niewolnika do roboty przy tym.

 

Wysłane z mojego GT-S7580 przy użyciu Tapatalka

[sambor]

Kolego @przybysh złap się na priv z kolegą @Ozi80 z tego forum on też pali peletem w starym domu na Śląsku, na początku było ciężko ale opanował i spalanie i inne problemy w ogrzewaniu.

[przybysh]

Dziękuję za informację.

[przybysh]

Wracając do tematu czy uważacie koledzy, że 25kW powinno wystarczyć?

Czy lepiej szukać pieca ~30kW?

 

 

Jakie piece pelletowe z ewentualną możliwością palenia drewnem byście polecili?

 

 

[karoka65]

Albo pellet albo szczapy drzewne, lepiej się zdecyduj żebyś nie był zawiedziony, mówi Ci to już leciwy użytkownik i sprzedawca kotłów.

Producent w swojej ulotce reklamowej napisze Ci dokładnie to chciałbyś w niej przeczytać :)

[przybysh]

Skupmy się więc na piecach na pellet.

[sambor]

Na 95 % wystarczy kocioł 25kW.

[karoka65]

Na mój gust jeśli zainwestowałbyś w bufor obskoczyłby to kocioł 18kW jeśli bez, 25kW spokojnie obleci jak Sambor pisze, dobry sterownik ładnie będzie modulował mocą bezpośrednio zasilaną instalacją.

[przybysh]

To bardzo dobra wiadomość. Dostępność kotłów 25kW jest znacznie większa niż 30kW. Zwłaszcza, że w przyszłości powstanie kilka dodatkowych punktów produkujących ciepło jak kominki i piece kuchenne.

To teraz prosiłbym o wskazówki na co zwrócić uwagę przy wyborze konkretnego modelu.

Jego budowa? Palnik? Producenci?

 

Czytając to forum odnoszę wrażenie, że każdy jeden model kotła to murowane problemy i godziny spędzone w kotłowni.

[sambor]

Problemy są przeważnie nie z kotłem, tylko ze źle podłączoną lub źle wykonaną instalacją.

[SUSPENSER]

To bardzo dobra wiadomość. Dostępność kotłów 25kW jest znacznie większa niż 30kW. Zwłaszcza, że w przyszłości powstanie kilka dodatkowych punktów produkujących ciepło jak kominki i piece kuchenne.

To teraz prosiłbym o wskazówki na co zwrócić uwagę przy wyborze konkretnego modelu.

Jego budowa? Palnik? Producenci?

 

Czytając to forum odnoszę wrażenie, że każdy jeden model kotła to murowane problemy i godziny spędzone w kotłowni.

 

Ci, którzy nie mają problemów zwykle nie piszą stąd wrażenie.

 

Pellety do takiego domu to finansowo wyzwanie bo są albo drogie albo kiepskie - znajomy woził ciężarówką tanie pellety - mówi, że szło tego ludziom dwa razy tyle co tych drogich więc nawet przy niskiej cenie to słabe rozwiązanie.

 

Ja bym w takim domu widział kocioł podajnikowy na miał np. 23 MJ z Piasta i tu np. RBR-K 23 ze średnim Batorym to ogarnie, ale jak to mówią kto bogatemu zabroni ?

 

Najlepsze pellety mają poniżej 20 MJ/kg dla porównania.

[przybysh]

Korzystając z tego kalkulatora:

http://www.mi-ka.pl/kalkulatory-on-line/kalkulator-kosztow-ogrzewania-domu-i-podgrzewania-cieplej-wody-uzytkowej/

 

Różnica między pelletem a ekogroszkiem/miałem nie jest aż tak duża.

Oczywiście to po prostu obliczenia.

 

 

[sambor]

Na papierze lub ekranie wszystko ładnie wygląda, ale rzeczywistość może być inna.

Wg mnie na taki dom to potrzeba 5- 6-7t pelletu rocznie - widełki są zależne od jakości pelletu , wymagań użytkownika kotła oraz samej instalacji odbiorczej.

[przybysh]

W projekcie mam oszacowaną ilość energii potrzebną do ogrzania domu.

Biorąc pod uwagę tani pellet o niskiej wartości opałowej 15MJ/kg wyszło mi z obliczeń, że potrzebowałbym około 10ton.

[przybysh]

Tak sobie jescze myślę.

Kilka lat temu kiedy pierwszy raz przymierzałem się do remontu. Zakupiłem kocioł Seko eko IIn o mocy 18kW.

Może pomyśleć o wykorzystaniu tego pieca poprzez dokupienie palnika pelletowego oraz bufora?

 

Miało by to szanse działać?

 

Czy lepiej od razu się skupić na docelowym kotle na pellet?

[Gość robin60]

Załącz w miarę przyzwoite zdjęcie tego kotła to się zobaczy co i jak.

[SUSPENSER]

Korzystając z tego kalkulatora:

http://www.mi-ka.pl/kalkulatory-on-line/kalkulator-kosztow-ogrzewania-domu-i-podgrzewania-cieplej-wody-uzytkowej/

 

Różnica między pelletem a ekogroszkiem/miałem nie jest aż tak duża.

Oczywiście to po prostu obliczenia.

 

Jak to się mówi diabeł tkwi w szczegółach

 

• Cena węgla – ceny zakupu (Allegro.pl) dla polskich producentów ekogroszek 800 PLN/t, miał 560 PLN/t
• Cena drewna opałowego: ceny zakupu (Allegro.pl), drewno 170 PLN/mp., pelety 850 PLN/t

Wartości opałowe paliw: gaz ziemny 10,29 kWh/m3, gaz płynny 25,6 kWh/m3, olej opałowy 10,09 kWh/dm3, miał węglowy 5,83 kWh/kg, węgiel ekogroszek 6,94 kWh/kg, drewno opałowe 3,4 kWh/kg, pelety 5,36 kWh/kg

 

Wychodzi z tego, że miał po 560 zł ma zbliżoną kaloryczność do pelletów po 850 zł tymczasem po 560 jest miał 23 MJ/kg a pellety 19,5 MJ/kg są po 1000 zł / tonę

 

Dalej:

 

Przyjęto sprawności średnioroczne źródeł ciepła potwierdzone w praktyce.

• Kocioł węglowy na ekogroszek: 75%/50%
• Kocioł na pelety: 88%/70%
• Pompa ciepła: COP 4,50/3,00

Obecnie dostępne kotły na ekogroszek w 5 klasie mają 90% sprawności już od 30% mocy maksymalnej więc z pewnością w okresie grzewczym będzie z 85%, pompa ciepła SCOP w okresie grzewczym to raczej 3,0 a nie 4,5