Skocz do zawartości


Zdjęcie

Dobór Schematu Instalacji Co Z Buforem, Poszukiwany Instalator Okolice Bydgoszczy

bydgoszcz bufor

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
22 odpowiedzi w tym temacie

#1 OFFLINE   shacky

shacky

    Bywa od czasu do czasu

  • Forumowicz
  • PipPip
  • 11 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zielonka

Napisano 16 maj 2017 - 09:37

Witam serdecznie wszystkich!
 
Długi czas czytam to forum i wymyśliłem sobie instalację kocioł zasypowy + bufor. Niestety ciężko znaleźć instalatora, który by nie chciał włożyć zaworu 4 drogowego pomiędzy bufor a kocioł. Z tego co wyczytałem takie rozwiązanie jest błędne, np.
http://www.elektroda...pic2419464.html
http://forum.info-og...ufora-do-kotla/
 
Reasumując czy polecicie jakiegoś instalatora z Bydgoszczy lub okolic, który potrafiłby wykonać tego typu instalację poprawnie? Konsultowałem się na razie z 4 "z polecenia" i wszyscy proponowali 4 drogowy, nie chcieli słyszeć o trójdrogowym i w ogóle nie znali pojęcia laddomat... Jestem trochę załamany, bo ludzie nie chcą się nawet dokształcić i twierdzą, że w internecie same bzdury piszą... Jakoś bardziej ufam "Wam" niż im.
 
Pozdrawiam,
Paweł
  • 0



#2 OFFLINE   gersik

gersik

    Doświadczony Forumowicz

  • Stały forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 597 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska Góry

Napisano 17 maj 2017 - 07:28

Szukaj innych instalatorów. Żadnego zaworu 4d. Tak jak napisałeś 3d lub laddomat. 4d obniży Ci zasilanie na bufor a tego wcale nie potrzeba. Stwórz jakiś schemat instalacji w kotłowni i daj go do oceny. Na pewno z kolegami z forum wykonasz prawidłowy projekt a później instalator ma zrobić według Ciebie. W końcu to twoje pieniądze.


Użytkownik gersik edytował ten post 17 maj 2017 - 07:29

  • 0

#3 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Stały forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 16096 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 17 maj 2017 - 08:00

Niech nic nie "tworzy", tylko poszuka na forum gotowca, inaczej będzie się motał i wymyślał cuda na patyku.


  • 0

Wszystkie spieprzone instalacje są do siebie podobne, Ale każda z nich jest spieprzona na swój sposób.


#4 OFFLINE   shacky

shacky

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 11 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zielonka

Napisano 17 maj 2017 - 08:41

Z góry dziękuję za pomoc! 

 

Jakiś czas temu wziąłem schemat kalvis'a, bo wydawał mi się najbardziej kompletny i raczej zrozumiały dla mnie:

Załączony plik  bufor-schemat-pompowy-kalvis.jpg   101,08 KB   15 Ilość pobrań

 

i przerobiłem go tak, aby zamiast wężownicy w buforze dodać bojler oddalony trochę od kotłowni:

Załączony plik  bufor-schemat-pompowy-kalvis2.png   592,01 KB   14 Ilość pobrań

 

Czy taki schemat może być? Dotychczasowi instalatorzy oczywiście kręcili nosem, chociażby na komponenty pomiędzy buforem a kotłem.

 

Planowałem kocioł DS bez elektroniki: Dakon Dor 32D lub MPM DS 28-32.

Bufor 3000l.

 

Założenie jest takie, aby palić na pełnych obrotach i wygrzać bufor na maksa do 90-95C, a później przerwa aż bufor odda ciepło i temperatura spadnie w nim u góry do około 60C.

 

Mając dotychczasowe doświadczenie z instalatorami zastanawiam się czy nie lepiej wstawić tutaj laddomat, aby uprościć schemat i żeby mi nie władowali np. złej pompy czy nie takiego zaworu 3d pomiędzy bufor a kocioł. Ewentualnie proszę, abyście mi coś konkretnego polecili. Mając konkretną listę komponentów będę pewniejszy, że będzie ok. Zawór ESBE VTC 311, 511 czy coś innego?


Użytkownik shacky edytował ten post 17 maj 2017 - 09:04

  • 0

#5 OFFLINE   gersik

gersik

    Doświadczony Forumowicz

  • Stały forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 597 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska Góry

Napisano 17 maj 2017 - 10:40

Według mnie powrót z zbiornika CWU powinien być podłączony między pompę obiegu bufora a powrotem do kotła. Druga sprawa to wywaliłbym zawór ciśnieniowy w układzie wtórnym i pompę przełożył na zasilanie za zaworem 3d.


  • 0

#6 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Stały forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 16096 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 17 maj 2017 - 12:32

Po za uwagami kolegi gersika dolny schemat jest prawie dobry.

Zaw VTC511/60C i pompa 25/40 zastąpią ci wszelakie Laddomaty.

 

Trzeba dodatkowo policzyć naczynie przeponowe, dla takiego bufora może być ok 500-600l, ale to trzeba policzyć.

 

Pompa za zaw mieszającym od strony grzejników powinna być zaraz za zaworem 3-D, "zawór ciśnieniowy" czyli upustowy nadmiaru ciśnienia / różnicy ciśnień - nie jest potrzebny przy zastosowaniu pompy z autoadaptem.

 

Napełnianie układu tylko ręczne! 

 

PS
Rozładowanie bufora do temp 60C to marnotrawstwo, ja rozładowuję nawet do 40C.


Użytkownik sambor edytował ten post 17 maj 2017 - 12:32

  • 0

Wszystkie spieprzone instalacje są do siebie podobne, Ale każda z nich jest spieprzona na swój sposób.


#7 OFFLINE   shacky

shacky

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 11 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zielonka

Napisano 17 maj 2017 - 13:46

Według mnie powrót z zbiornika CWU powinien być podłączony między pompę obiegu bufora a powrotem do kotła.

 

Nie do końca rozumiem... Powrót podłączyłem pomiędzy zawór VTC511, a bufor na dole, a powinno być pomiędzy pompą, a kotłem? Zainspirowałem się schematami atmosa:

Załączony plik  atmos.gif   33,63 KB   11 Ilość pobrań

 

Chyba, że zasugerowaliście się przecięciem linii niebieskiej (powrót CWU) i czerwonej u góry (gorąca woda z kotła do bufora) - nie planowałem aby tam rury się łączyły :)

 

 

Druga sprawa to wywaliłbym zawór ciśnieniowy w układzie wtórnym i pompę przełożył na zasilanie za zaworem 3d.

 

Ok. Poprawione i zrobione faktycznie analogicznie do atmosa.

 

 

Trzeba dodatkowo policzyć naczynie przeponowe, dla takiego bufora może być ok 500-600l, ale to trzeba policzyć.

 

Wg. kalkulatora: https://termen.pl/do...zeponowego.html wychodzi mi 200-300l, czyli dla bezpieczeństwa można dać np. 400l?

 

Pompa z autoadaptem? GRUNDFOS ALPHA2 AUTO-ADAPT? Czy coś innego polecacie?

Auto-adapt pozwoli zrezygnować z "pulpitu sterowania systemem ogrzewania" widocznym na schemacie? Z tego co rozeznałem to ta pompa sama powinna się załączać z odpowiednią prędkością gdy jakieś grzejniki się otworzą na termostacie.

Kotłownia jest poziom niżej, a reszta pomieszczeń w jednym poziomie, więc z tego co wyczytałem na tym forum powinna wystarczyć 25/40.

 

Zaktualizowany schemat:

Załączony plik  bufor-schemat-pompowy-kalvis2b.png   586,97 KB   9 Ilość pobrań

 

PS. Wyjdzie w praktyce do jakiej temperatury będę schodził... chodzi o to, aby też głównie grzało ciepłą wodę, a 40C to za mało, więc musi być jakiś kompromis pomiędzy.


Użytkownik shacky edytował ten post 17 maj 2017 - 14:03

  • 0

#8 OFFLINE   odpowietrznik

odpowietrznik

    Doświadczony Forumowicz

  • Stały forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1063 postów

Napisano 17 maj 2017 - 14:05

Powrót z zasobnika przed kotłem (załącznik)+zawory zwrotne.Grundfos Alpha 2 jest OK-polecam.Wysokość budynku nie ma nic do tego czy pompa 40ka czy 60ka.Do grzejników zazwyczaj wystarcza 40-ka I przeniósłbym zawór odcinający na zasilaniu do bufora za odejście na zasobnik aby mieć możliwość w lecie odcięcia bufora zeby grzać wodę użytkową tylko zasobnikiem

Załączone pliki


Użytkownik odpowietrznik edytował ten post 17 maj 2017 - 14:22

  • 0

#9 OFFLINE   shacky

shacky

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 11 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zielonka

Napisano 17 maj 2017 - 14:25

Powrót z zasobnika przed kotłem (załącznik)

 

Hmm...

Co się stanie przy takiej konfiguracji gdy kocioł będzie wygaszony? Czy nie wpuszczę do kotła ochłodzonej wody, która powędruje do góry i wróci mi do bojlera?

 

W mojej konfiguracji rozumiałem to w ten sposób, że jeżeli kocioł chodzi, to obieg CWU weźmie wodę prosto z kotła, a jeżeli kocioł będzie wygaszony to weźmie wodę z bufora...

Mylę się?

 

Może lepiej po prostu podpiąć CWU bezpośrednio do bufora? I tak jak kocioł chodzi to napompuje szybko ciepłą wodę na górę bufora...


Użytkownik shacky edytował ten post 17 maj 2017 - 14:33

  • 0

#10 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Stały forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 16096 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 17 maj 2017 - 14:48

I teraz po raz kolejny zaczyna się MMA, boks czy jakaś inna kopanina o rzeczy, które są oczywiste.

 

PS

Jeżeli korzystasz z kalkulatora danego producenta to powinieneś wstawić jego naczynie.

Np wg Reflexa wyjdą inne wyniki doboru tego naczynia.

 

PS2

Temp zaw 3-D VTC dobierasz nie do marki kotła, tylko do paliwa.


  • 0

Wszystkie spieprzone instalacje są do siebie podobne, Ale każda z nich jest spieprzona na swój sposób.


#11 OFFLINE   shacky

shacky

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 11 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zielonka

Napisano 17 maj 2017 - 18:38

Nie chcę MMA, tylko chciałbym rozumieć instalację, a przyłączenie powrotu CWU prawie do kotła nie rozumiem i nie mogę znaleźć na forum jakiegokolwiek wyjaśnienia, a szukałem z 1h. Reasumując to dla mnie nie jest oczywiste.

 

Dziękuję Sambor za 2 cenne uwagi. Rozumiem, że do drewna ma być zawór VTC 55 lub 60C (tak wyczytałem na tym forum teraz) i nie przejmować się tym co jest napisane w instrukcji kotła.

Reflex faktycznie wychodzi N500.

 

Dzięki Odpowietrznik za zawory zwrotne - faktycznie mogą się przydać.


Użytkownik shacky edytował ten post 17 maj 2017 - 18:38

  • 0

#12 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Stały forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 16096 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 17 maj 2017 - 22:04

Do drewna zaw VTC60 lub nawet wyżej, do węgla wystarczy 55C,

 

Podłączenie grzania CW wprost do kotła jest jak najbardziej prawidłowe

W tym przypadku grzejąc CW masz możliwość grzania nawet w lecie, kiedy nie trzeba pędzić całego bufora, wystarczy tylko przepalenie w kotle.

Ochroną powrotu w przypadku grzania tylko CW jest takie zaprogramowanie sterownika aby pompa startowała np przy 60 - 65C,

Ponadto w obiegu wężownicy CW jest mała ilość wody, i taka sytuacja nie wymaga dodatkowej ochrony powrotu.

 

Natomiast jakbyś miał grzanie CW tak jak proponujesz w poście 4 czy 7 to wtedy pracują 2 pompy połączone w szereg - rzecz niezalecana w takiej instalacji

 wtedy grzanie CW jest  pozbawione kontroli. 


  • 0

Wszystkie spieprzone instalacje są do siebie podobne, Ale każda z nich jest spieprzona na swój sposób.


#13 OFFLINE   shacky

shacky

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 11 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zielonka

Napisano 17 maj 2017 - 22:34

Dziękuję Sambor za wyjaśnienia - faktycznie mogłyby pompy pracować w szeregu...

Rozumiem, że również poprawnym, ale odrobinę gorszym rozwiązaniem niż proponowane przez Was jest wpięcie CWU bezpośrednio w bufor u góry oraz powrót CWU również w bufor na dole? Wtedy pompy nie będą bezpośrednio szeregowo, więc będzie ok? Widziałem takie schematy, stąd moje pytanie.


  • 0

#14 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Stały forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 16096 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 17 maj 2017 - 23:35

Wpięcie grzania CW w bufor jest  hydraulicznie poprawne, ale wtedy musisz grzać cały bufor, co w lecie może być mało przyjemne.


  • 0

Wszystkie spieprzone instalacje są do siebie podobne, Ale każda z nich jest spieprzona na swój sposób.


#15 OFFLINE   Digitrax

Digitrax

    Doświadczony Forumowicz

  • Stały forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1562 postów
  • Płeć: Brak informacji

Napisano 18 maj 2017 - 06:29

Filtry daje się bezpośrednio przed pompami. Pamiętaj je zainstalować tak aby osadnik był skierowany do dołu.


  • 0

#16 OFFLINE   shacky

shacky

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 11 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zielonka

Napisano 18 maj 2017 - 12:11

Przełożyłem filtry przed pompy.

 

Dobra, ostatecznie mam:

Załączony plik  bufor-schemat-pompowy-kalvis2d.png   580,48 KB   12 Ilość pobrań

 

Wciąż zastanawia mnie tutaj sytuacja gdy piec nie grzeje, pompa przy piecu nie chodzi, bufor nagrzany i załącza się pompa cwu - czy nie będzie tak, że woda z powrotu CWU będzie ponownie zasysana przez pompę CWU zamiast trafić do bufora na dół?

Czy takie zjawisko zajdzie? Jeżeli tak, to jak je zminimalizować?

Załączony plik  bufor-schemat-pompowy-kalvis2d-watpliwosci.png   589,05 KB   10 Ilość pobrań

 

 

Awaryjnie układ z robieniem sauny latem:

Załączony plik  bufor-schemat-pompowy-kalvis2c.png   579,72 KB   10 Ilość pobrań

 

 


  • 0

#17 OFFLINE   gersik

gersik

    Doświadczony Forumowicz

  • Stały forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 597 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska Góry

Napisano 18 maj 2017 - 12:42

Jeśli woda w kotle nie będzie miała odpowiedniej temperatury to pompa do zasobnika CWU się nie załączy. Sterownik na to nie pozwoli. Poczytaj instrukcje sterowników.


Użytkownik gersik edytował ten post 18 maj 2017 - 12:42

  • 0

#18 OFFLINE   shacky

shacky

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 11 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zielonka

Napisano 19 maj 2017 - 09:07

Ok, czyli po uzgodnieniach z żoną ryzykujemy schemat z sauną latem i zawsze grzaniem bufora.
 
Dziękuję wszystkim za wielką pomoc :)

Użytkownik Ryszard edytował ten post 19 maj 2017 - 17:51
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

  • 0

#19 OFFLINE   shacky

shacky

    Bywa od czasu do czasu

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPip
  • 11 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Zielonka

Napisano 22 maj 2017 - 21:16

Przymierzam się do zakupu gratów i mam jeszcze jedno pytanko - średnice rur i osprzętu.

 

1) Kocioł ma przyłącze 6/4 cala, więc obwód kocioł-bufor robić cały na 6/4 cala, czyli pompa 40/25 jak wcześniej wspominał Sambor.... Ale vtc 511 widzę maksymalnie tylko 5/4 cala... Dać takie vtc + redukcje do 6/4 cala?

2) Obwód do bojlera dać rurką 1 cal czy mniejszą+redukcja przy pompie 40/15 (czyli pompa będzie miała 1 calowe wejście/wyjście)? 

3) Obwód bufor - rozdzielacz wystarczy na 5/4 cala + pompa z przyłączami 5/4? 

 

Macie doświadczenie z produktami Hel-Wita? Ogólnie sąsiad i może bym kupił trochę od nich...


  • 0

#20 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Stały forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 16096 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 22 maj 2017 - 21:38

Obieg kocioł - bufor trzeba dać 5/4" + takie VTC i pompę 32/40

Do bojlera rura 3/4" 

Na odbiory zależnie od mocy grzewczej - do 15kW wystarczy 1", powyżej już 5/4"


  • 0

Wszystkie spieprzone instalacje są do siebie podobne, Ale każda z nich jest spieprzona na swój sposób.






Podobne tematy Zwiń


Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: bydgoszcz, bufor

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych