Problem Z Niedziałającą Podłogówką

[Maxiiiii]

Witam wszystkich.

Mam problem z nową instalacją c.o która ogólnie działa prawidłowo za wyjątkiem jednej z podłogówek, a są dwie, jedna o powierzchni około 3m x 3m w jednej łazience oraz 3m x 5m w drugiej i obie na zaworach RTL i także obie są w tym samym obiegu co grzejniki, całość na trójnikach. Hydraulicy spartolili tą drugą podłogówkę bo podobno RTL nie radzi sobie z taką powierzchnią. Jak zakręcę wszystkie grzejniki to owa podłogówka działa, niestety gdy grzejniki grzeją ona nie grzeje. Jest już trochę za późno na poprawki bo wszystko jest już w posadzce. Moja trochę wina że nie sprawdziłem zanim powstały posadzki. Hydraulicy byli przeze mnie ściągani z tego powodu, pokryzowali grzejniki, odkryzowali RTL, niestety nic to nie dało, pieniądze wywalone w błoto a sam grzejnik nie daje rady. Myślałem o tym by za zaworem RTL wstawić niewielką pompę aby wymusić obieg w tej podłodze, ale czy to nie spowoduje że grzejniki które są w tym samym obwodzie przestaną grzać bo woda będzie miała łatwiej tam gdzie pompa pompuje? Proszę o jakieś porady jak najmniej inwazyjne. Dodam że ta podłogówka jest dwa piętra wyżej niż kotłownia. Pompa C.O to Wilo Stratos Pico 25-60 i nawet na pełnej mocy nic się nie zmienia. Grzejniki na drugim piętrze grzeją nawet na ustawieniu wysokości podnoszenia 1m tak samo jak podłogówka 3x3 na pierwszym piętrze. Oprócz różnicy w powierzchni obu podłogówek jest jeszcze jedna, ta która grzeje jest ułożona w tzw. ślimaka a ta niedziałająca jest ułożona wężykiem w odstępie około 15-20cm. Hydraulicy na pytanie dlaczego tak odpowiedzieli że w prostokątnych łazienkach tak się układa, teraz myślę że mogli zrobić dwie mniejsze i byłoby ok. No ale mądry polak po szkodzie, trudno mi się z nimi dogadać ale z tym już sobie dałem spokój, chcę tylko to uruchomić. Pomożecie? 

Pozdrawiam
Krzysztof

[KubaSko]

witam. A instalacja trojnikowa w miedzi na wierzchu czy trojnikowo w pexie i zalane w betonie ? Wyglada na to ze ci hydraulicy to amatorka. A ta regulacja na pompie to probowales na stałej różnicy ciśnień ustawic na max ? powiem szczeze ze widzialem pętle na rtlach w ilosci 5 obwodow, do tego grzejniki alu i wszystko smigalo na jednej pompie choc sam bym tak instalacji nie zrobil. A bojler masz na tej samej pompie czy osobnej?

[Maxiiiii]

Miedź tylko w korłowni, dalej TECE 25 i odgałęzienia 16 na grzejniki. Wszystko już w betonie. Tych hydraulików wszyscy mi polecali, u sąsiada też robili i Ok. Na Cwu mam osobną pompę. Próbowałem wszystkie opcje pompy i nic, tylko na zamkniętych grzejnikach podłoga rusza.

[odpowietrznik]

Możesz jeszcze spróbować wymienić RTL na większy czyli 3/4"http://allegro.pl/zawor-rtl-honeywell-3-4-do-podlogowki-prosty-510-i6695052518.html

[KubaSko]

rozumiem ze idzie sobie rura tece 25 i od niej odgalezienia na grzejniki 16 i odgalezienie 16 na podlogowke i na nim rtl. Jezeli tak to jest to raczej marne szanse, za mala srednica, za duze opory na złączkach i na samej pętli. Jakby chociaz to rozdzielaczowo bylo zrobione i pion miedziany duza srednia. A swoja droga to trójniki w betonie zalac to tez wyczyn. Chlopaki widac ze partacze i na sztuke robią. Mam nadzieje ze to nie jest kociol na paliwa stale w ukł. zamknietym bez "schładzacza"?

[kiminero]

@KubaSko, jeśli to system TeceFlex, to już inna bajka. Po pierwsze rury są kielichowane, dzięki czemu prześwit jest ograniczany minimalnie, a po drugi dają dożywotnią gwarancję na szczelność połączenia. Tam nie ma oringów. Grunt to solidnie po całości otulinować.

 

@Maxiiiii, zwykła pompa CO na obiegu RTL będzie miała tendencje do kawitacji, bo RTL szybko się zamknie i odetnie obieg. Być może jak masz miejsce, to nadała by się mała pompa cyrkulacyjna CWU, a najmniejsza gabarytowo jest chyba LFP Erga. Wszystko zależy ile miejsca możesz wygospodarować. Innym rozwiązaniem może być wywalenie RTL, montaż tej pompy i jej wysterowanie czujnikiem na rurze powrotu z podłogi. Wtedy będzie ona działała pulsacyjnie.

 

To wszystko jest partyzantka, a jak kasa i miejsce jest, to ucywilizować to minizestawem do podłogówki w szafce podtynkowej, ale to już koszt ok. 1300 zł. http://www.finish-a.com.pl/oferta.php?maincat=34&subcat=61

[Maxiiiii]

Rury TECE flex, rozszerzane specjalnym przyrządem i wciskane złączki, podobno samochodem można po tym jeździć. Miejsce na pompkę znajdę, rtl jest w miejscu gdzie kiedyś będzie stała pralka. Myślałem jeszcze żeby spróbować wywalić rtl i zrobić zwykły przelot rurką by sprawdzić czy wtedy pójdzie, a dopiero potem coś kombinować. Też myślałem o pompce do cyrkulacji Cwu.

[bomba071]

. A swoja droga to trójniki w betonie zalac to tez wyczyn. Chlopaki widac ze partacze i na sztuke robią.

  

a swoją drogą to niby dlaczego nie można dawać trojników w betonie??

[KubaSko]

rura "pracuje",wylewka też. Kazde łączenie to przerwanie ciągłosci materialu i potencjalne miejsce rozszczelnienia. Pytalem o ukł. zamkniety i kociol na paliwo stale bo przy takiej opcji podgrzac wode do temp. np. 110 stopni nie gotujac jej sie moze zdarzyc, a wtedy te rury sa jak z plasteliny i wysuwaja sie ze złączek.

[Maxiiiii]

Mój problem nie dotyczy gotującej się wody, tylko niedziałającej podłogówki, jak nie umiesz pomóc to przynajmniej nie zaśmiecaj. Pozdrawiam

[KubaSko]

rozumiem ze uświadomienie cię w pewnych niedociagnieciach twojej instalacji rodzi w tobie niechec i frustracje ale musisz tez zrozumiec ze do wszystkich spartolonych instalacji trzeba podejsc globalnie a nie wyrywkowo.Pozdrawiam

[bomba071]

rura "pracuje",wylewka też. Kazde łączenie to przerwanie ciągłosci materialu i potencjalne miejsce rozszczelnienia. Pytalem o ukł. zamkniety i kociol na paliwo stale bo przy takiej opcji podgrzac wode do temp. np. 110 stopni nie gotujac jej sie moze zdarzyc, a wtedy te rury sa jak z plasteliny i wysuwaja sie ze złączek.

tu  się z tobą nie zgodze,to w jaki sposób rozprowadzasz wodę do odbiorników?po suficie?(może rozdzielacz)racja jest aby połączeń wykonywać jak najmniej,lecz ich nie unikniesz,co prawda instalacja wodna jest zazwyczaj rozprowadzana pod wylewką i przeważnie w steropianie.Rura pracuje wylewka też-racja co nie oznacza że np.rurę od ogrzewania podłogowego nie można łączyć,producent dopuszcza taką możliwość lecz ja osobiście tego unikam.

[Maxiiiii]

KubaSko jak chcesz to założę osobny temat specjalnie dla Ciebie na temat globalnie spartolonych instalacji.

Pomoże ktoś czy będziemy rozmawiać nie na temat?

[bomba071]

chodzi tylko o to aby nie pisać głupot że dawanie trójników w podłodze to źle,bo później czytaj to ludzie i myślą że tak jest.

[KubaSko]

do kolegi bomba. Jesli klient nie chce łączen to robie grzejniki, podlogowke i cwu rozdzielaczowo wtedy nie masz ani jednego łączenia w wylewce. Troche drozej wychodzi niz teojnikowo. Co do łączeń rury podłogowej to żaden szanujacy sie instalator sobie na to nie pozwoli. Uwazam ze w pewnych sytuacjach to bardzo źle dac trojnik w wylewce. Maxxi chyba juz otrzymales odpowiedz co masz zrobic wiec do roboty !

[papasmurfek]

tu się z tobą nie zgodze,to w jaki sposób rozprowadzasz wodę do odbiorników?po suficie?(może rozdzielacz)racja jest aby połączeń wykonywać jak najmniej,lecz ich nie unikniesz,co prawda instalacja wodna jest zazwyczaj rozprowadzana pod wylewką i przeważnie w steropianie.Rura pracuje wylewka też-racja co nie oznacza że np.rurę od ogrzewania podłogowego nie można łączyć,producent dopuszcza taką możliwość lecz ja osobiście tego unikam.

Miałeś kiedyś kolego okazję naprawiać wyciek z instalacji cwu? Ja ostatnio tak. Wyciek był na trójniku ciepłej wody. Prawdopodobnie wykonawca się nie postarał. Żałuję, że nie zrobiłem zdjęć ku przestrodze.

@KubaSko ma rację, żaden szanujący się fachowiec nie pozwoli sobie na taką fuszerkę.

Ps. Ciepła i zimną wodę wykonuję się zazwyczaj w systemie rur PP w którym trudno coś sknocić.

[papasmurfek]

chodzi tylko o to aby nie pisać głupot że dawanie trójników w podłodze to źle,bo później czytaj to ludzie i myślą że tak jest.

Bo tak jest. I to bardzo źle.

[Maciek92]

Rury w wylewkach laczy sie na calym swiecie i to zarowno pexy jak i miedz czy pp. Nie przypominam sobie, zeby gdzies bylo to zabronione, ewentualnie zeby ktorys producent nie dopuszczal takiej mozliwosci (chyba ze w przypadku systemow dla amatorow typu hep2o).

 

Zawsze jest ryzyko, ale nazywanie tego partactwem to OGROMNE naduzycie.

[papasmurfek]

Oczywiście jak komu pasuje/

A później zdarzają się takie sytuacje jak u tego Pana na blogu:

http://termeo.blogspot.com/

[DoradcaKAN]

W praktyce przy układaniu pętli instalacji ogrzewania podłogowego unika się łączenia rur - zaleca się układanie pętli z jednego odcinka rury. W przypadku awarii np.przewiercenie rury stosuje się złączki (specjalne połączenia) naprawcze które bez problemów mogą być zalane bezpośrednio betonem.

 

Przy układaniu instalacji grzewczych grzejnikowych, w układzie trójnikowym, stosowanie dodatkowych kształtek typu trójniki, kolana to już powszechna praktyka. Przy zachowaniu wszystkich zaleceń producenta, ryzyko wystąpienia awarii połączenia/kształtki jest zredukowane praktycznie do zera.   

[Maciek92]

Oczywiście jak komu pasuje/

A później zdarzają się takie sytuacje jak u tego Pana na blogu:

http://termeo.blogspot.com/

Jesli bardzo dokladnie czytasz relacje autora to 99% wyciekow jest efektem niechlujstwa wykonawcy, zlej technologii wykonania (brak gratowania rur, brak kalibracji), ingerencji mechanicznej (przewiercone przewody) oraz przede wszystkim, co zreszta wyeliminowaloby wiekszosc pokazanych wyciekow jeszcze przed uruchomieniem instalacji, braku proby cisnieniowej.

 

O wyciekach na PP sie nie wypowiem. Uwazam, ze w pewnym sensie jest to system dla amatorow jak Hep2o i nie powinien byc chowany w posadzke. Po prostu ze wzgledu na cene wszedl do powszechnego uzytku i tak juz zostalo.