Skocz do zawartości
IGNOROWANY

Usprawnienie Instalacji Co - Zmniejszenie Temp. Zasilania


KrysRR

Rekomendowane odpowiedzi

Witam.

 

Mam problem z za wysoką temperaturą zasilania kotła gazowego Buderus GB012 - 24KW. Mianowicie kocioł grzeje wodę na poziomie 35 stopni i niżej się nie da. Moja instalacja jest oparta na 210 m2 podłogówki,  3 rozdzielaczach, 27 obiegach i pompie obiegowej zainstalowanej w kotle. Nie mam zaworów mieszających i dodatkowych pomp. Przy ustawieniu pompy w kotle na 1 biegu nie grzeje cała podłoga. Przy 2 biegu podłoga grzeje już cała tylko cały problem w tym że piec pracuje krótko od 5.30 do maxymalnie przy dużym mrozie 14.00. Chciał bym uzyskać efekt taki że podłoga będzie ciepła cały dzień przy nie zmienionej temperaturze na sterowniku.

 

Czy ktoś jest w stanie podpowiedzieć jakieś rozwiązanie? Zawór mieszający zdał by egzamin ? Zmiana trybu grzewczego na dwukrotne uruchomienie pieca  nie zawsze się sprawdza. Przy temp. powyżej 0 piec i tak zapala się tylko raz i grzeje do 10/11

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie, a mój kocioł nie ma opcji sterownia pogodowego  ... Dlatego zostaje chyba wymiana na inny kocioł, który będzie mógł pracować na niższych parametrach przykładowo min. temp. zasilania 25/28 stopni, a w przypadku większego mrozu będzie sobie zwiększał temperaturę i odpadnie kwestia mieszacza. Myślę że będzie to miało większy sens jak brnąć w modyfikacje obecnego układu tym bardziej że nie ma większego problemu z zamianą kotła.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A co tu można poprawić? Duża instalacja podłogowa zbudowana jako jeden obieg bez możliwości sterowania, a kocioł sterowany stałotemperaturowo. Twoje szczęście że kocioł wyposażono w dość wydajną pompę obiegową to masz przepływ na wszystkich pętlach, co można uznać za sukces. Sytuacja jak u Ciebie to niestety w takich instalacjach normalne zjawisko czyli minimalna temperatura wody w kotle jest zbyt wysoka w stosunku do wymaganej przez instalację. Czyli koncepcja błędna i od początku skazana na porażkę. Jak to poprawić? Trudno na to pytanie odpowiedzieć jak nie widzi się instalacji. Częściowo już sobie na to pytanie odpowiedziałeś czyli kocioł sterowany pogodowo i układ mieszający (divicony), prawdopodobnie potrzebne też będzie sprzęgło Tylko żeby móc tym sterować to proponuję podział instalacji (jeżeli można) na min 2 obiegi grzewcze dlatego sterownik powinien mieć możliwość obsługi min 2 obiegów grzewczych a do regulacji temperatury na obiegu zdalne sterowanie. Na stronie producenta jest cennik i  wstępnie koszty ocenisz 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja u siebie mam sterownik Unicontrol Mix  który obsługuje dwa zawory 4d. Jeden obieg podłogówka, drugi grzejniki do tego regulator pokojowy. Co prawda unicontrol jest do pieców na paliwo stałe ale myślę go zostawić do pieca gazowego, dorzucę tylko drugi regulator pokojowy lub wypnę z unicontrola i podepnę do pieca gazowego żeby się wyłączał po osiągnięciu temp w pokoju.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jak zachowuje się kocioł jak mu ograniczysz moc np do 8 kW? Możesz też ustawić różnicę dzień noc na pół stopnia jeśli się da i ustalić np 3 krótsze strefy dzienne. Nie wiem czy pomoże ale spróbować nie zaszkodzi.

 

 Kocioł mam już skręcony ma maxa, zostaje tylko szybkość pompy. Przy takiej powierzchni podłogi trudno optymalnie dobrać godziny grzania bez sterownika pogodowego. Na chwile obecną skręciłem pompę na kotle do 1.5 jest w tej chwili -3 stopnie na zewnątrz i podłoga na całości jest ciepła, rotometry na rozdzielaczach bez zmian, jeśli kocioł nie wyłączy się do powiedzmy 18 to będzie dobrze, zobaczę jeszcze jak zużycie gazu na takim 13 godzinnym cyklu. Temperatura zadana na sterowniku 21 st. ruszył o 5.00 z temperaturą 19 st. po 6 godzinach w domu jest 20 stopni, w łazienkach już jest 22.

 

A co tu można poprawić? Duża instalacja podłogowa zbudowana jako jeden obieg bez możliwości sterowania, a kocioł sterowany stałotemperaturowo. Twoje szczęście że kocioł wyposażono w dość wydajną pompę obiegową to masz przepływ na wszystkich pętlach, co można uznać za sukces. Sytuacja jak u Ciebie to niestety w takich instalacjach normalne zjawisko czyli minimalna temperatura wody w kotle jest zbyt wysoka w stosunku do wymaganej przez instalację. Czyli koncepcja błędna i od początku skazana na porażkę. Jak to poprawić? Trudno na to pytanie odpowiedzieć jak nie widzi się instalacji. Częściowo już sobie na to pytanie odpowiedziałeś czyli kocioł sterowany pogodowo i układ mieszający (divicony), prawdopodobnie potrzebne też będzie sprzęgło Tylko żeby móc tym sterować to proponuję podział instalacji (jeżeli można) na min 2 obiegi grzewcze dlatego sterownik powinien mieć możliwość obsługi min 2 obiegów grzewczych a do regulacji temperatury na obiegu zdalne sterowanie. Na stronie producenta jest cennik i  wstępnie koszty ocenisz 

 

Trochę fatalistyczne podejście do tematu :) Faktycznie dałem ciała nie sprawdzając dokładnie parametrów kotła - głupi zaufałem sprzedawcy. Skoro w tej chwili uzyskuje odpowiednie przypływy przy drugim biegu pompy a nawet niżej może wystarczyło by zmienić kocioł na taki który nie będzie potrzebował dodatkowej ingerencji w układ grzewczy, a np. będzie pracował z minimalną temperaturą na poziomie 28/30 stopni, w razie większych mrozów zwiększy sobie sam temperaturę do 35 czy 40 stopni. Jeśli chodzi o sterownie całym układem to po miesiącu prób mam tak ustawione rotometry że w każdym pomieszczeniu uzyskuje wymaganą temperaturę. Tak jak w pierwszym poście pisałem problemem jest to że podłoga nie jest ciepła cały czas, a nie to ze mam problem z uzyskaniem czy utrzymaniem odpowiedniej temperatury w domu.

 

Ja u siebie mam sterownik Unicontrol Mix  który obsługuje dwa zawory 4d. Jeden obieg podłogówka, drugi grzejniki do tego regulator pokojowy. Co prawda unicontrol jest do pieców na paliwo stałe ale myślę go zostawić do pieca gazowego, dorzucę tylko drugi regulator pokojowy lub wypnę z unicontrola i podepnę do pieca gazowego żeby się wyłączał po osiągnięciu temp w pokoju.

 Właśnie nie wiem jaki efekt dało by zastosowanie takiego zaworu 4d. Przecież nadmiar energii wróci powrotem  do kotła, a ten po pewnym czasie zacznie się wyłączać i załączać ponieważ będzie miał za wysoka temperaturę powrotu?  Jak się mylę to mnie poprawcie.

Kwestia zmiany kotła nie jest problemem bo muszę do drugiego domu gdzie są tylko grzejniki kupić kocioł wiec mogę ten założyć do starszego domu a do swojego kupić inny np GB072. Ten model pracuje z minimalną temperaturą 30 stopni i ma sterownie pogodowe. Co o tym sadzicie ? 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kocioł GB072

- sterowany pogodowo - ok

- min temperatura CO -30oC -ok

 A teraz pompa na 1 biegi wydajność 750 l/h na 2 biegu 1100 l/h na 3 biegu 1400 l/h 

Masz 27 pętli na każdą z pętli potrzebujesz ok 2 l/min przepływu 

Trochę matematyki:

27 x 2x 60 = 3240 l /h 

2 litry za dużo to dajmy 1 l 

27 x 1 x 60 = 1620 l/h

Też za dużo to może 0,8 l

27 x 0,8 x 60 = 1296 l/h

No wreszcie mamy wynik poniżej 1400 l/h

Tylko że jak uwzględnisz opory instalacji to pewnie i przepływu 0,8 l nie uzyskasz. Jaki wniosek? Niestety kocioł nie może bezpośrednio zasilać tej instalacji, trzeba zastosować sprzęgło i divicony . W kotle GB012 miałeś pompę o wydajności prawie 2500 l/h i na jednym obiegu grzewczym udało się instalację uruchomić, i kulawo ale działała. Na kotle GB072 będzie to prawdopodobnie niemożliwe.. Trochę Cię rozumie że bronisz tego co zrobiłeś jak niepodległości, pomimo tego że jest to błędne rozwiązanie. Chciałeś prosto i tanio to zrobiłeś  prosto i tanio, a  przy okazji jest to niesterowalne. Moim zdaniem wraz z wymianą kotła powinieneś instalację przerobić i zbudować ją tak jak tego wymaga producent kotła. Mnie oczywiście pisze się łatwo bo ja za to nie płacę. Decyzja i tak należy do ciebie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za zainteresowanie tematem. W moim przypadku mam tylko jeden obieg do 3 rozdzielaczy tego już nie zmienię, jest jeszcze czwarty rozdzielacz do ogrzewania pralni w piwnicy ale tam są tylko dwie pętle obecnie zakręcone. No niestety nie jestem specem w tym temacie i wykonanie zleciłem firmie, która ma bardzo dobre recenzje na lokalnym rynku. Czy było tanio nie wiem, ale inne firmy bazowały na podobnym układzie, w żadnej wycenie nie miałem czegoś takiego jak grupa pompowa. Jutro jadę na spotkanie, z wykonawcą zobaczymy co mi powie. Czy takie urządzenie: Grupa pompowa z mieszaczem HSM 

połączone z kotłem gb072 zda egzamin ?

 

Dzisiaj kocioł pracował od 5.30 do 16.30 zużywając 7.3 m3 gaz - co + cwu. temperatura powietrza 21.3 st startował od wychłodzonej podłogi i temperatury 19 st.. Temperatura podłogi waha się od 22.5 do 23.5 - to efekt zmniejszenia przepływu na pompie tak mi się wydaje. Spróbuje takim systemem trochę pogrzać jak przyjdą większe mrozy i zobaczymy. Dzisiaj cały dzień - 2/4 stopnie na zewnątrz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

 

Właśnie nie wiem jaki efekt dało by zastosowanie takiego zaworu 4d. Przecież nadmiar energii wróci powrotem do kotła, a ten po pewnym czasie zacznie się wyłączać i załączać ponieważ będzie miał za wysoka temperaturę powrotu? Jak się mylę to mnie poprawcie.

Kwestia zmiany kotła nie jest problemem bo muszę do drugiego domu gdzie są tylko grzejniki kupić kocioł wiec mogę ten założyć do starszego domu a do swojego kupić inny np GB072. Ten model pracuje z minimalną temperaturą 30 stopni i ma sterownie pogodowe. Co o tym sadzicie ?

Ja myślę to tak zrobić jak przejdę już na kocioł gazowy. Ustawić przykładowo 50st na piecu i 50st na obiegu grzejnikowym w sterowniku unicontrol, czyli taka samą na grzejniki jak i na kocioł, a na drugim obiegu 37st czyli podłoga. Wtedy pierwszy zawór jest całkowicie otwarty a drugi będzie tylko mieszał. Wydaje mi się że nie powinno być problemu przy takim działaniu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za zainteresowanie tematem. W moim przypadku mam tylko jeden obieg do 3 rozdzielaczy tego już nie zmienię, jest jeszcze czwarty rozdzielacz do ogrzewania pralni w piwnicy ale tam są tylko dwie pętle obecnie zakręcone. No niestety nie jestem specem w tym temacie i wykonanie zleciłem firmie, która ma bardzo dobre recenzje na lokalnym rynku. Czy było tanio nie wiem, ale inne firmy bazowały na podobnym układzie, w żadnej wycenie nie miałem czegoś takiego jak grupa pompowa. Jutro jadę na spotkanie, z wykonawcą zobaczymy co mi powie. Czy takie urządzenie: Grupa pompowa z mieszaczem HSM 

połączone z kotłem gb072 zda egzamin ?

 

Dzisiaj kocioł pracował od 5.30 do 16.30 zużywając 7.3 m3 gaz - co + cwu. temperatura powietrza 21.3 st startował od wychłodzonej podłogi i temperatury 19 st.. Temperatura podłogi waha się od 22.5 do 23.5 - to efekt zmniejszenia przepływu na pompie tak mi się wydaje. Spróbuje takim systemem trochę pogrzać jak przyjdą większe mrozy i zobaczymy. Dzisiaj cały dzień - 2/4 stopnie na zewnątrz.

Układ mieszający znalazłeś, do tego nawet w bardzo dobrej cenie. Wejdź na stronę producenta,  zakładka cennik i tam znajdziesz wszystkie urządzenia współpracujące z konkretnym modelem kotłem. Trzeba trochę matematyki i obliczeń aby konkretnie ustalić co będzie Ci potrzebne. Z głowy podejrzewam że poza diviconami potrzebne będzie sprzęgło ale i moduły komunikacji a do sterowania temperatura obiegów zdalne sterowanie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc temu...

A jak zachowuje się kocioł jak mu ograniczysz moc np do 8 kW? Możesz też ustawić różnicę dzień noc na pół stopnia jeśli się da i ustalić np 3 krótsze strefy dzienne. Nie wiem czy pomoże ale spróbować nie zaszkodzi.

 

Trafiłeś z radą idealnie. Serwisant Buderusa stwierdził że kocioł jest ustawiony na minimum i bardziej się go skręcić nie da... . Nie dawało mi to jednak spokoju że kocioł pracuje tak krótko i zacząłem bawić się ustawieniami serwisowymi. Ręce mi opadły jak zobaczyłem że kocioł ustawiony jest na 100%.  Ustawiłem na 30% mocy czyli 7.8Kw, pompa na maxa i problem rozwiązany. Temperatura na zasilaniu 27-31 stopni, kocioł pracuje od 8 do 12 godzin w zależności od temperatury na zewnątrz. Podłoga jest wszędzie równomiernie ciepła przez praktycznie cały dzień. Oczywiście temat usprawnienia instalacji jest do ogarnięcia jednak w tej chwili nie widzę potrzeby ładowania kilu tysięcy zł, w przyszłości jednak będę o tym myślał.

 

Mam jeszcze pytanie odnośnie mocy kotła na podgrzewanie C.W.U - lepiej żeby piec pracował na 100 % moc czyli 24Kw, czy może lepiej skręcić na przykładowo 17KW.  zasobnik ma 120L. Macie jakieś doświadczenia w tym temacie ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja mam na 50% mocy. Tyle zawsze wystarczyło a przerwy grzania nieduże. Nigdy ich nie odczułem. Grzeję wodę do temp. 43C wodą o Max. Temperaturze 65C z kotła. Kondensat kapie prawie zawsze bo Vaillant ma swój algorytm na grzanie CWU. Teraz już działają solary więc tylko dogrzewam CO.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.