Dobór kotła Sas Solid, Ogniwo Eko Plus M Czy Defro Sigma

[ZawiJan99]

 

...Przyznam że najbardziej zachęcał mnie kocioł Ogniwo. Widziałem go w sklepie - mały, zgrabny. Jednak po wątku z forum i problemach kol. Bietki oraz skrajnymi opiniami które znalazłem w sieci, zacząłem się zastanawiać poważnie nad nim - czy w ogóle brać go pod uwagę...

 

 

Po raz kolejny napiszę, że w przypadku bietki problemy wynikały z doboru kotła o zbyt małej mocy, jak na potrzeby jej obiektu a nie ze złego wyboru marki kotła.

[Szczypiorr]

A kto dobieral ta moc?

[SUSPENSER]

 

Zastanawiam się nad wymianą kotła w domu na kocioł z podajnikiem. Obecnie mam zainstalowany kocioł SAS UWG 23KW.

 

Co chcę uzyskać? Ciepło w domu :) Pracuję w terenie i często nie ma mnie w domu po 10-11 godzin. W tym czasie w kotle SAS wygasa mi. W domu w tym czasie zostaje starsza osoba. Żona wyjeżdża i wraca razem ze mną. Niedługo rodzina się powiększy dlatego trzeba zabrać się do roboty z modernizacją kotła teraz :) Szukam kotła który umożliwi mi stałopalność oraz ciepło w domu. Obecnie zasyp wytrzymuje mi około 8-9 godzin. Głównie chciałbym palić ekogroszkiem, ew. miałem. Fajnym dodatkiem jest możliwość zerknięcia przez sieć czy w piecu wszystko jest ok. 

 

Wiem że nikt nie podejmie za mnie decyzji o wyborze modelu, jednak proszę o poradę w jaką moc celować. wg. portalu ciepło właściwe potrzebuję około 24 kW. W tym roku chcę ocieplić strop pomiędzy piwnicą a parterem. Ocieplenia ścian póki co nie planuję.

 

Na śląsku wprowadzono od 1 września br. zakaz palenia flotem, którym obecnie przyznam paliłem. Dodatkowo w przeciągu kilku lat mamy wymieniać kotły na klasę 5. Wszystko fajnie, tylko nie mam obecnie wkładu kominowego i pytanie czy nie będzie to problemem. Komin murowany, około 14x16 cm, wysokość około 8 m.

 

Dodatkowo mam dość ciasną kotłownię. Wysokość 170 cm, szerokość 175 cm, głębokość 95-120. Mocno zastanawiam się nad kotłem defro sigma uni. 

 

Przede wszystkim w jaką moc realnie celować?

 

Dom:

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/2fn8

 

Dziękuję za odpowiedzi.

 

 

Witaj,

 

 Skoro UWG 23 kW daje radę to podajnikowy o mniejszej mocy około 20 kW wystarczy, cieplowlasciwie przeszacowuje i jak widzisz dobiera moc zasypowca -  31-37 kW.

 

Masz niedaleko dystrybutora Ogniwo i innych kotłów - minertu.eu - skontaktuj się to na pewno dobrze Ci kocioł dobierze, i będziesz mógł je u niego pooglądać na żywo zanim wybierzesz.

[papasmurfek]

Co do komina przy 5 klasie to trzeba zacząć od dobrego jego ocieplenia. Temperatury spalin są dosyć niskie jak na kocioł węglowy, jak dodatkowo (zazwyczaj na poddaszu) jeszcze się wyziębią to jest problem. Zadbaj o porządne ocieplenie komina.

[sambor]

Po raz kolejny napiszę, że w przypadku bietki problemy wynikały z doboru kotła o zbyt małej mocy, jak na potrzeby jej obiektu a nie ze złego wyboru marki kotła.

Widzę, że negatywny przypadek doboru tego kotła dalej ciągnie się za Ogniwem, jak "smród za wojskiem". ;)

A wystarczyłoby trochę pomocy ze strony producenta lub serwisu i wszystko byłoby inaczej.

[ZawiJan99]

A kto dobieral ta moc?

 

Kilku forumowych ekspertów stwierdziło, że do tego obiektu wystarczy kocioł nawet 17 kW.

 

 

Widzę, że negatywny przypadek doboru tego kotła dalej ciągnie się za Ogniwem, jak "smród za wojskiem". ;)

A wystarczyłoby trochę pomocy ze strony producenta lub serwisu i wszystko byłoby inaczej.

 

Przecież serwis, w osobie karoki, który ten kocioł bietce sprzedał, zadziałał prawidłowo, wymieniając kocioł na inny, o większej mocy maksymalnej.

[pabloz90]

Powiem szczerze dalej się zastanawiam nad kotłami:
Defro Sigma 24kW, Ogniwo Eko Plus M 26 kW, Defro Sigma Uni 24 kW. 

 

Dla ogniwa przeraża mnie m.in. takie coś:

Jak w piecu po 4-5 latach może pojawić się już dziura? 

 

Może palacz coś nie tak zrobił? Sam nie wiem co o tym myśleć. 

 

Ogniwo ma dobrą cenę, ciekawy sterownik, możliwość spalania groszku i miału ale boję się o jego jakość. Dodatkowo ta waga - około 130 kg różnicy w wadze kotła (porównując kotły o podobnych parametrach) to na moje oko dość sporo. Druga sprawa to serwis i obsługa w ogniwie - nie wiem czy trafiłem po prostu na takiego "rozmówcy" ale delikatnie mówiąc był nieuprzejmy i chamski.

 

Defro wygląda bardzo solidnie, podoba się mi wykonanie i niektóre rozwiązania ale ogranicza trochę jakość opału (wyłącznie eko groszek).

 

Panowie ZawiJan, może potraficie w jakiś sposób wytłumaczyć jak to możliwe by w kotle 4-5 letnim była wypalona taka dziura jak na filmie załączonym powyżej.

 

Muszę wybrać się jeszcze do kol. minertu zobaczyć co on zaproponuje.

 

Pytanie jeszcze odnośnie komina, obecnie jest murowany z cegły i przez najbliższe 3-4 lata nie będę go modyfikował - czy można jakoś "wesprzeć" by nie rozsypał się po roku? Wiem że warto ocieplić komin na strychu, może i odcinek który wystaje ponad dach. Docelowo zastanawiam się nad kominem zewnętrznym, przykręcanym do sciany budynku. Wnętrze mam świeżo odnowione, i nie chciałbym na nowo rozkuwać tego.

 

Sas ma spore wymagania względem komina więc odpada.

[marcus312]

Myślę że tymi kominami ceglanymi to trochę przesada  ,najgorzej jak ktoś pali niewysuszonym drewnem to wtedy wykwity mogą się pojawić ale suchy ekogoroszek nie wydaje mi się  żeby uszkodził komin .Równie dobrze można by powiedzieć że jak w ogóle nie palimy to komin się uszkodzi bo idzie do niego za niska temperatura  :D

[piotrkierys]

Witam mam takie pytanie do was jaki jest potrzebny komin wysokość i średnica do pieca Sas Solid 25KW Będę modernizowal swoją kotłownię i muszę postawić nowy komin a w przyszłości (za1-2lat )chce sobie kupić ten oto Kocioł

[krisgie]

Zerknij do DTR-ki, jest tam taka informacja. Ja nie pamiętam a nie jestem przy kompie.

[piotrkierys]

Ok znalazłem to ma być minimum 7m wysoki i 220srednica i tego się trzeba trzymać nie może być mniejsza średnica

[krisgie]

Nie zapomnij o montażu RCK, moim zdaniem ta srednica za duza i wystarczy taka jak srednica czopucha. Montaż RCK pozwoli trochę zaoszczędzić na opale w wietrzne dni oraz w najmroźniejsze gdy ciąg kominowy będzie największy.

Edit.

Nie wiem ile możesz zaoszczędzić montując RCK. U mnie jest komin 200mm Leier a czopuch 160mm. W czasie wiatrów oraz większych mrozów klapka RCK mocno pracuje, nawet do pełnego rozwarcia w porywach i nie wyciąga tak ciepła z kotła.

[piotrkierys]

Tak zapytam a co to jest RCK

A jak bym zamontowal komin fi200 to co sie stanie bedzie brak gwarancji albo kominiarz nie odbierze

[krisgie]

1. Regulator ciągu kominowego

2. Nie wiem, pewnie nic się nie stanie ale nie gwarantuję :), myślę ze kominiarzowi nic do tego jaka srednica komina, jak zamontujesz 220 to tym bardziej RCK wskazany, taki komin to do drewna a nie do ekogroszku :).

[piotrkierys]

A mój komin bedzie wysoki na 9 metrów czy to znaczenie czy lepiej dopłacić do fi220

[krisgie]

Ja bym dał taki jak srednica czopucha. Ale to Twoja decyzja z wszystkimi jej konsekwencjami.

[piotrkierys]

Ok przemyśle sprawę

Ale dzieki za informacje

Pozdrawiam

[zel7]

Witam,

1) Obecnie 220 m^2 opalam piecem 36 kW Viadrus U22, główne paliwo flot. Ocieplenie domu wycenili mi na 120 tys. (ocieplenie ścian bocznych, ocieplenie fundamentów 2 m w ziemi + zrobienie drenażu) na razie nie mam takich funduszy a chce zrobić to raz a porządnie. Musze wymienić ten kocioł bo często wyjeżdżam a drugi palacz odszedł na tamten świat. Wybrałem kocioł SAS Solid (możliwość dotacji) i zawołałem kilka firm żeby wyceniły. Cenowo podobnie tylko większość mówi że 25 kW na ten dom to za mało, ale skoro 36kW na flocie dawało radę to podajnikowy 25 kW spokojnie chyba da radę. Jak myślicie czy te 25 kW jest ok czy powinno być 36kW (taki jest następny). Wynik z ciepło właściwe: http://cieplowlasciwie.pl/wynik/1ygr

Wiem że termomodernizacja powinna być pierwsza ale w obecnej sytuacji najpierw muszę wymienić kocioł.

2) Druga sprawa to ten czujnik żaru z waszych opinii wynika że to fajna sprawa natomiast jeden instalator mówi że montował takie coś i spalanie jest większe niż normalnie.

3) Czy do tego typów kotłów musi być jakiś super ekogroszek w workach czy mogę przywieźć ciężarówka bezpośrednio z kopalni ekogroszek luzem?

[Gość jacek61]

Ja 200m2 nieocieplone ogrzewam od 9 lat kotłem z podajnikiem (tłok) i nigdy nie przekroczyłem 20 kw bo sam to mogę wyliczyć ze zużytego na dobę węgla, oczywiście w przybliżeniu. Tak więc kocioł 25 kw jest w sam raz, powiedziałbym z marginesem na słabszy opał.

Groszek może być luzem, bezpośrednio z kopalni, istotny jest rodzaj węgla, jego spiekalność ( liczba Rogi). Bezproblemowe węgle to głównie Piekary, Piast, Ziemowit, Janina i Sobieski ale także inne tylko koniecznie trzeba sprawdzić czy będzie się to normalnie palić.

Co do czujnika żaru to jest tu kilku użytkowników tego kotła to ich zapytaj.

[krisgie]

Witam,

1) Obecnie 220 m^2 opalam piecem 36 kW Viadrus U22, główne paliwo flot. Ocieplenie domu wycenili mi na 120 tys. (ocieplenie ścian bocznych, ocieplenie fundamentów 2 m w ziemi + zrobienie drenażu) na razie nie mam takich funduszy a chce zrobić to raz a porządnie. Musze wymienić ten kocioł bo często wyjeżdżam a drugi palacz odszedł na tamten świat. Wybrałem kocioł SAS Solid (możliwość dotacji) i zawołałem kilka firm żeby wyceniły. Cenowo podobnie tylko większość mówi że 25 kW na ten dom to za mało, ale skoro 36kW na flocie dawało radę to podajnikowy 25 kW spokojnie chyba da radę. Jak myślicie czy te 25 kW jest ok czy powinno być 36kW (taki jest następny). Wynik z ciepło właściwe: http://cieplowlasciwie.pl/wynik/1ygr

Wiem że termomodernizacja powinna być pierwsza ale w obecnej sytuacji najpierw muszę wymienić kocioł.

2) Druga sprawa to ten czujnik żaru z waszych opinii wynika że to fajna sprawa natomiast jeden instalator mówi że montował takie coś i spalanie jest większe niż normalnie.

3) Czy do tego typów kotłów musi być jakiś super ekogroszek w workach czy mogę przywieźć ciężarówka bezpośrednio z kopalni ekogroszek luzem?

2/ Jak mógł mutować cz. żaru skoro fabrycznie jest montowany?

U mnie się on sprawdza, paliłem caly czas w automacie różne groszki, w zimie Retopal a w międzyczasie chyba 4-5 innych pod kątem następnego sezonu.

Nie wiem czy z czujnikiem spala wiecej czy mniej bo nie mam porównania, ja do wczoraj (wygasiłem) spaliłem jakieś 1.4t. Od 10 listopada do polowy marca utrzymywalem 12-13C, od polowy marca 18-19, od polowy kwietnia do wczoraj 21-22.

Nie znam algorytmu jak ten czujnik działa ale moim zdaniem najwieksza jego zaleta to praca w podtrzymaniu i nie dopuszczanie do wygaśnięcia. Czyli podajnik poda a dmuchawa dmuchnie tylko wtedy gdy temperatura złoża niebezpiecznie sie obniza w długim podtrzymaniu a malem juz okresy 3-godzinnego podtrzymania. Czyli tutaj raczej oszczędności na opale.

Na pracę automatu pewnie tez ma jakiś wpływ ale nie wiem jaki, w każdym razie po zmianach groszku nic nie zmienialem w ustawieniach, caly czas automat.

[robinet]

Czujnik żaru na pewno jest krokiem do przodu w automatyzacji procesu spalania. Próbowałem palić na ręcznym, ale uwierz automat robi to znacznie lepiej. Sypiesz opał, wybierasz popiół, a reszta cię nie interesuje. Teraz grzejąc tylko CWU i paląc miałem 19Mj, spalam około 3kg na dobę. Koszt to 1zł.

[krisgie]

Nie mam żadnej wiedzy jak działają sterowniki w innych kotłach. Mogę się tylko domyślać ze w czasie grzania sterownik odczytuje temperaturę kotła i porównuje do temperatury zadanej a automat robi co trzeba cały czas kontrolując spaliny i odpowiednio reagując. Jeśli dąży do ciągłej pracy to w odpowiednim momencie zwalnia obroty tak by nie dochodziło do podtrzymania. I moim zdaniem większość algorytmów PID powinna sobie z tym radzić dobrze i nie potrzebuje odczytu temp żaru bo wystarczą odczyty jak wyżej. Ale w podtrzymaniu odczyt żaru wydaje się kluczowy by nie doszło do wygaszenia i by bez potrzeby nie podawać węgla. A kotły i sterowniki bez tego czujnika mogą działać trochę na ślepo bo widzą tylko temp kotla, spalin a nie wiedzą co się dzieje na palniku co teoretycznie może powodować wygaśnięcie kotła na długim postoju i aby do tego nie doszło co jakiś czas podadzą węgiel i dmuchną byc może bez potrzeby. I tutaj moim zdaniem mogą się pojawić oszczędności na opale i widać przewagę nad konkurencyjnymi rozwiązaniami.

Żeby bylo jasne, to tylko moje wnioski na podstawie obserwacji, być może oderwane od rzeczywistości.

Nie wiem czy inny kocioł z innym sterownikiem spaliłby wiecej czy mniej grzejąc u mnie ale szczerze mówiąc nie zawracam sobie tym głowy bo nie mam powodu ;).

[zel7]

Jeszcze kilka pytań dotyczących SAS Solid:

1) Gdyby z jakiegoś powodu sterownik RECALART MultiFun się nie sprawdził to czy można go wymienić na TECH ST-550zPID?

[robinet]

Wymienić można, ale na swój koszt.

[piotrkierys]

Witam Was

Odnośnie komina który chce postawić pod ten Kocioł albo ewentualnie inny bo zakup kotła za 1,5 roku

Zdecydowałem się na komin z ceramiki fi200 h9m zakres spalin 200-600 stopni Celsjusza

Odporny na pożar sadzy

Czy taki komin będzie się nadawał

Pozdrawiam

 

 

Wysłane z mojego HTC One przy użyciu Tapatalka