Proszę O Pomoc, Nowy Kocioł Rakoczy Gigar 38 Kw Nie Daję Rady !

[soupie2]

Witam,

na wstępie zaznaczam, iż nie jestem fachowcem w kwestii kotłów.

Mam problem z kotłem Rakoczy Gigar 38 KW na ekogroszek.

W tym roku skończyłem budowę domu- pensjonatu o powierzchni użytkowej 400m2 ( 3 apartamenty)

maksymalnie dla 30 osób.

Ilość łazienek z prysznicem 6, pokoi 10

Budynek postawiony z pustaka poroterm 25, ocieplony styropianem firmy dom-styr Jaworzno EPS fasada 0,040 gr. 15cm , okna 3 szybowe V82

dach ocieplony pianą.

 

Instalacja CO:

Piec Rakoczy gigar 38 KW

2 zbiorniki na CWU po 500l 

hydrofor 200l

podłogówka w sumie 300m2  - do cyrkulacji wody w podłogówce zastosowano 2 pompy(LFP Sprinta) - do poziomu -1  ok 130m2 oraz do poziomu 0 i +1 ok. 170m2

rozdzielaczy do podłogówki 4. Podłogówka sterowana zaworem 4 drogowym automatycznym(AFRISO ARM343) .

 

CWU - zbiorniki 2 x 500l , jeden z dodatkową wężownicą, zastosowano system mieszania wody między zbiornikami TECH power controllers, pompę cyrkulacyjną CWU firmy Keller.

CO- zawór 4 drogow sterowany ręcznie AFRISO , pompa cyrkulacyjna firmy Keller

 

Ilość grzejników 14 ( 6 żeberkowe łazienkowe, 8 panelowe purmo z głowicami regulacyjnymi) w przyszłości będzie dodatkowych 5 płytowych jak zaadoptuję poddasze.

 

 

Odkąd posiadam piec próbuje znaleźć idealne ustawienie pieca, niestety coraz częściej wydaję mi się ,że mam źle dobranypiec do mojego domu.

 

Ustawienia sterownika ST-480 u mnie na piecu Rakoczy GIGAR 38 KW.

 

1. Temperatura zadana CO = 65 C
2. Tempetatura zadana CWU = 44 C
3. Temperatura załaczenia pomp do CWU i CO = 40 C

 

Ustawienia zaworu 4 drogowego automatycznego:

1. Temperatura zadana zaworu 37 C
2. Kontrola temperatury co 20s
3. Czas otwarcia 120 s
4. Skok jednostkowy 20 %
5. Min otwarcie 10 %
6. Ochrona powrotu – wyłączona

Pompa curkulacyjna CWU

1. Czas pracy 5min
2. Czas przerwy 10 min

Pompa podłogowa

1. Temperatura min 38 C – min temperatura pieca( CO) przy ktorej pompa się załączy
2. Temperatura max 42 C- maks. Temperatura na zasilaniu, bezpieczeństwa

 

Przy takich ustawieniach na powrocie mam ok 28 C, idealna temperatura w pomieszczeniach.

Zawór 4 drogowych otwarty ok 50 %, czujka zaworu za pompą podłogową , w tym samym miejscu co czujka od maksymalnej temp podłogówki mierzona na zasilaniu.

PID- wyłączony

Prędkość wentylatora – 100%

Czas podawania ekogroszku – 22 sekundy

Czas przerwy w podawaniu – 60 sekund

 

 

 

 

Podczas pracy na pełnej prędkości wentylatora i zwiększonym czasie podawania piec utrzymuję temperature podłogówki ( zadana na zaworze 37C) utrzymuje CWU, i utrzymuje CO pod warunkiem skrecenia zaworu 4 drogowego od CO na 2 oraz przymkniecie wszystkich grzejników na min tj. W zakresie do 6 ustawione na 2.

 

 

W przypadku odkręcenia grzejników na 6 piec nie jest w stanie dobić do zadanej temperatury CO 65C , temperatura CO spada ponizej minimalnej temperatury załaczenia pomp tj. 40 C przez co grzejniki są chłodne, dodatkowo jeśli pracuję pompa cyrkulacyjna CWU to powoli również spada temperatura CWU i piec nie jest w stanie dogrzać wszystkiego do zadanej temperatury.

Oczywiscie mówimy tu o przypadku gdy priorytet na pompach jest ustawiony na: praca równoległa.

 

 

Gdy PID włączony to:

Wspołczynnik wentylatora – +15

Wspołczynnik podawania- +10%

Przy włączonym PID piec nie jest w stanie utrzymać temperatury CO, CWU oraz podłogówki. Wentylator nigdy nie idzie na 100% przez co wszystkie temperatury lecą w dół. Miałem nawet sytuację, iż wyłączył się dwukrotnie na alarm temperatury tj. (Funkcja uaktywnia się tylko w trybie pracy (to znaczy wtedy, gdy temperatura kotła jest niższa od Temperatury zadanej). Jeśli temperatura kotła nie rośnie przez czas określony w tej funkcji (zakres 0-12 godzin) przez użytkownika, uaktywniany jest alarm: wyłączane są podajnik i nadmuch). U mnie czas był ustawiony na 3 h.

 

 

Proszę o pomoc, bo nie wiem czy mam złe ustawienia, czy jednak piec jest za mały :(

Czy instalacja bufora i regulatorów do podłogówki w pomieszczeniach w których jest może pomóc?

 

Pozdrawiam i czekam na waszę odpowiedzi.

[Artex1]

ja miałem podobny problem  jesli chodzi o dochodzenie pieca do żadanej temperatury ( instalacja co prawda duzo mniejsza i mniej skomplikowana ale problem podobny  i  okazał sie prozaiczny to znaczy miałem zbyt małe dawki paliwa ( sugerowałem sie tu podpowiedziami serwisu i  ustawieniami jakie dostałem od  firmy która dostarcza mi groszek , podsyłali gratis rzekomo odpowiednie ustawienia dla pieca ) ustawione przez co piec nie pracował odpowiednia mocą

początkowo ustawiałem czasy podawania na poziomie 6-8s i przerwy 30-40s aż w końcu  uznałem że przede wszystkim muszę się skupić na tym aby płomień był odpowiednio duży i odpowiednia temperatura płomienia kupiłem w tym celu laserowy termometr i  nie pamiętam juz  jakie tam, dokładnie były temperatury ale efekt jest taki że obecnie mam ustawione 30s podawania co 150s w trybie PRACA i 15s podawania co 15 min w trybie PODTRZYMANIA temperatura na piecu 63  CWU 44  piec pracuje w zakresie  56 -67s  około 4-5 podań potrzebuje aby dojśc do  żądanej temperatury przy spadku do 56 potem trzyma przez około 1h  praca w podtrzymaniu.( paradoksalnie zuzywa mniej węgla niz przy wcześniejszych kombinacjach , obecnie zużywam 125kg 5 worków na 7 dni przy ogrzewaniu 200m i 100L CWU)

Nie wiem czy mam racje ale proponuje spróbować zwiększyć czas podawania do np 30s ( a być może jeszcze więcej musisz zaobserwować)  zmniejszył bym również nadmuch na około 35-40% ( kazda instalacja jest inna ale wydaje mi sie że przy 100% wydmuchujesz ciepło z pieca czy mierzyłeś kiedyś temperaturę na czopuchu na rurze odprowadzającej spaliny do komina ?) Raczej zrezygnował bym z PID-a  pytanie jeszcze jak masz ustawiony parametr  który u mnie nazywa sie HISTEREZA a jest to parametr określający w stopniach u mnie ustawienie na 4 i jest to różnica temperatury na kotle względem żądanej po której piec wyłaczy pompy  i przez chwile pracuje na ogrzanie samego kotła kiedy osiągnie temperaturę  wyższą niż 4 stopnie różnicy ponownie go załącza  dzięki czemu nie wychładza kotła  .

Daj znać jesli spróbujesz moich rad jaki odniosły skutek  tak z czystej ciekawości czy moje rady były trafne

[orzech1976]

Jeżeli jest to świeży budynek proponował bym powolne wygrzewanie go czyli ogrzewanie podłogowe zacząć np od 20 stopni i stopniowo podnosić codziennie
Jakim palisz węglem nie jest to np ekogroszek czeski (brunatny)

 

Jak te fachowce uparli się na te 4d czy nie prościej by było w te instalacji 2x3d i pompa kotłowa (powrót zawsze wygrzany)
Kocioł pracuje stabilnie

[soupie2]

ja miałem podobny problem  jesli chodzi o dochodzenie pieca do żadanej temperatury ( instalacja co prawda duzo mniejsza i mniej skomplikowana ale problem podobny  i  okazał sie prozaiczny to znaczy miałem zbyt małe dawki paliwa ( sugerowałem sie tu podpowiedziami serwisu i  ustawieniami jakie dostałem od  firmy która dostarcza mi groszek , podsyłali gratis rzekomo odpowiednie ustawienia dla pieca ) ustawione przez co piec nie pracował odpowiednia mocą

początkowo ustawiałem czasy podawania na poziomie 6-8s i przerwy 30-40s aż w końcu  uznałem że przede wszystkim muszę się skupić na tym aby płomień był odpowiednio duży i odpowiednia temperatura płomienia kupiłem w tym celu laserowy termometr i  nie pamiętam juz  jakie tam, dokładnie były temperatury ale efekt jest taki że obecnie mam ustawione 30s podawania co 150s w trybie PRACA i 15s podawania co 15 min w trybie PODTRZYMANIA temperatura na piecu 63  CWU 44  piec pracuje w zakresie  56 -67s  około 4-5 podań potrzebuje aby dojśc do  żądanej temperatury przy spadku do 56 potem trzyma przez około 1h  praca w podtrzymaniu.( paradoksalnie zuzywa mniej węgla niz przy wcześniejszych kombinacjach , obecnie zużywam 125kg 5 worków na 7 dni przy ogrzewaniu 200m i 100L CWU)

Nie wiem czy mam racje ale proponuje spróbować zwiększyć czas podawania do np 30s ( a być może jeszcze więcej musisz zaobserwować)  zmniejszył bym również nadmuch na około 35-40% ( kazda instalacja jest inna ale wydaje mi sie że przy 100% wydmuchujesz ciepło z pieca czy mierzyłeś kiedyś temperaturę na czopuchu na rurze odprowadzającej spaliny do komina ?) Raczej zrezygnował bym z PID-a  pytanie jeszcze jak masz ustawiony parametr  który u mnie nazywa sie HISTEREZA a jest to parametr określający w stopniach u mnie ustawienie na 4 i jest to różnica temperatury na kotle względem żądanej po której piec wyłaczy pompy  i przez chwile pracuje na ogrzanie samego kotła kiedy osiągnie temperaturę  wyższą niż 4 stopnie różnicy ponownie go załącza  dzięki czemu nie wychładza kotła  .

Daj znać jesli spróbujesz moich rad jaki odniosły skutek  tak z czystej ciekawości czy moje rady były trafne

Jutro będę testował...dzięki za podpowiedzi , dam znać jaki efekt

[sambor]

Za duży kocioł do 4-D, 

Niech kolega złapie się z kolegą CooleR na priv, on ma podobny budynek i podobną instalację odbiorczą, natomiast zaraz za kotłem ma inne rozwiązanie i wszystko hula jak trzeba.

[soupie2]

Dlaczego 4D nie będzie dział dobrze? Czy możesz zdradzić jakie rozwiązanie ma kolega CooleR?

Muszę coś z tym fantem zrobić gdyż zaraz goście się pojawią i będę miał duży problem :(

[sambor]

Nie podałeś jaki masz ten zaw 4-D - 6/4" , 2" czy większy?

Masz 300m2 podłogówki - jaki masz zaw 3( 4) D na podłogę?

 

PS

CooleR ma rozwiązanie na sprzęgle hydraulicznym - zaw -4 D nie sprawdzał się

[soupie2]

zawór afriso arm 343      2"

[CooleR]

Z kotła wychodzą 2 zasilania: na grzejniki, zawór 4d i na o.p., zawór 4d z siłownikiem?

Jeśli tak, to gdzie ten powrót ma się zagrzać.

[sambor]

To na szybko można ratować wstawiając pompy na powrotach do kotła z zaw 4-D.

Ponadto największym poborem ciepła jest grzanie CW - aby 1000l zagrzać o 40C potrzeba ok 46kW ciepła.

Aby był grzany dom trzeba ograniczyć grzanie CW np niższy bieg pompy lub grzanie na przemian 

 

Jestem ciekaw czy był na to jakiś projekt?

[Pieklorz]

Soupie2

Robiłeś jakieś OZC czy audyt, aby określić zapotrzebowanie na ciepło tego budynku?

 

Zobacz, tutaj kolega kotłem 25kW ogrzewa pensjonat prawie 600m2, ma także bojler 1000L

ma palnik obrotowy z wymiennymi głowicami, z opisu widzę,że spalany jest miał węglowy

 

1. Ocieplenie obiektu

2. Poprawne i prawidłowe wykonanie instalacji grzewczej

 

http://ekotlownia.pl/sterownik-5/289

 

ten pensjonat nazywa się "na uwietrzu", zobacz sobie jak wygląda:

www.nauwietrzu.pl

 

Zatem 200m2 więcej jak u Ciebie można ogrzać mniejszym kotłem. Dwie sprawy - znajomość zapotrzebowania i poprawna instalacja.

Na tym forum ma nick DanielJu możesz spróbować do niego napisać w celu jakiejś wymiany doświadczeń czy choćby z prośba o fotki jak ma zrobiona instalacje u siebie.

[soupie2]

Panowie,

przyczyna złej pracy była dość błaha...

przede wszystkim dom nie był dobrze wygrzany i zanim ogrzało 400m2 to trochę czasu minęło.

Dodatkowo zmieniłem jak koledzy zauważyli położenie czujnika temperatury podłogówki na zasilani jak i zaworu 4d za pompą zasilającą.

No i najważniejsze wyczyściłem gruntownie cały piec. Teraz wszystko działa poprawnie nawet na PID.

Dodatkowo zamówiłem serwis Rakoczego , serwisant wyregulował piec i teraz o dziwo działa poprawnie.

Jedyne co to co tydzień muszę czyścić piec :( ale zgodnie z wytycznymi tak trzeba...

[Animus]

Ja  czyszczę 2 razy w sezonie a mam taki sam kocioł.  :)