Kocioł Na Drewno, Bufor, Podłogówka, Grzejniki - Opracowanie Instalacji

[Nika]

mak - rozumiem, wydawało mi się to oczywiste, że instalację robię od nowa, nie opisując starej a mówiąc o podłogówce itp. Termomodernizacja jest w planach, natomiast w najbliższych jest zamieszkanie (za miesiąc). Do zimy jeszcze trochę czasu ale u nas szybciej robi się chłodno.

sambor, kiminero - Przypuśćmy, że decyduję się na piec na pellet z podajnikiem z ewentualna możliwością spalania drewna. Czy paląc tylko pelletem nie lepiej byłoby zrobić instalację w układzie zamkniętym. Tylko wówczas wykluczamy możliwość palenia drewnem, tak? Czy możecie w takiej sytuacji zaproponować mi jakiś logiczną instalację z instalację z piecem na pellet, buforem 300 L (choćby na tą CWU skoro tutaj bufor specjalnie chyba się nie przyda), CWU i względnie ograniczonymi kosztami całości (bo chyba tak i tak bez 3 pomp i 3 zaworów mieszających się nie obędzie). Koszt kotła z podajnikiem na pellet w sumie wyjdzie mi podobnie lub nieco drożej niż zwykłego dolnego spalania na drewno + bufora 1000L, prawdopodobnie okaże się nieco droższy ale na pewno mniej pracochłonny w eksploatacji, natomiast wyczerpie mój budżet na instalację CO. Czy warto wówczas (nie korzystając z buforu a mając już pewną automatykę sterowania paleniem) przewymiarować grzejniki - wydaje mi się, że tak, bo wówczas mogę ograniczyć potrzebną temperaturę do powiedzmy 50 stopni i palić mniej by taką temperaturę osiągnąć. Trochę namieszało mi to w dotychczasowej koncepcji i wiedzy na ten temat. 

 

 

Im więcej czytam sobie  o tych kotłach na pellety ... tym bardziej wizja siebie z siekierą przygotowującą drewno na opał ponownie nie wydaje się taka straszna. A jak to jest, naprawdę nie da się kupić sezonowanego drewna w przyzwoitej cenie i jak się nie przygotuje samemu to nie ma co liczyć na dobrej jakości opał?

[sambor]

Czy  kocioł na pellet będzie w układzie otwartym czy zamkniętym to zależy głównie od producenta kotła.

Dodatkowe elementy za kotłem częściowo są zależne od sterownika kotła.

Jak mają być oddzielne obwody na podłogę o grzejniki to warto pomyśleć o małym buforze który będzie hamował zapędy kotła i dodatkowo pełnił rolę sprzęgła.

Wejdź na stronę Kostrzewy - tam obok opisów kotłów są schematy referencyjne instalacji danego kotła.

Grzejniki można przewymiarować, ale wtedy warto dać na ich zasilaniu zaw 3-D obniżający temp wody np do 55C - jak dla kondensata.

 

Co do temp palenia to kocioł na pellet "lubi" wyższe temperatury i palenie na 50C zaklei go smoła , pelletem pali się 65 -70C.

[Nika]

 I znowu bez buforu się nie obędzie ;) tylko w tej sytuacji jest ewentualność, że te 300 L wystarczy. Na grzejniki tak i tak zamierzałam dać zawór 3D, w sumie to wychodzą mi w tej instalacji już 4 takie zawory (ewentualnie 3 jeśli nie trzeba zabezpieczyć wody wracającej do kotła - tutaj za słabo ogarniam temat). Obawiam się, że koszt peleciaka plus wszystkiego co do niego konieczne może mnie nieco przerosnąć, ale drążę temat dalej.

[sambor]

Potrzeba ci  kocioł, bufor - ponoć masz, 3 zawory termostatyczne 3-D - podłoga, grzejniki,CWU , 1 zawór stałotempetaturowy na powrocie kotła, 3 pompy CO + ew cyrkulacyjna.

Kocioł ok 10-12  + zawory 2k + pompy 2k + inne drobne + rury + izolacja - razem  ok 18 - 20k na kotłownię + zasobnik CWU ok 2k  + robocizna ok 1,5 - 2k.

Jakby był układ zamknięty to naczynie przeponowe ok 700, jak otwarty to ok 200.

 

Ładny temat  :wub:  szkoda , że daleko :)

[polaa]

Jako użytkowniczka wolnostojącego kominka na pellet mogę wam powiedzieć, że mimo dużego wydatku (widziałam najtańsze kominki za 4 k) to potem się opłaca, bo za pellet płacisz 1000 zł za tonę, a mi na zimę teraz starcza 1,5 tony, a węgla w normalnym piecu szło nawet 3 tony. Nie pytajcie nie wiem jakim cudem :) Może dlatego, że teraz wszystkie kominki mają panel sterowania i możesz sobie ustawić grzanie od 6-8 rano, a potem od 16-24, a przy piecu na węgiel tak się nie dało.

 

Wiem, że te kominki (niektóre) można połączyć normalnie z grzejnikami lub ogrzewaniem podłogowym. Myślę, że tutaj koszty ogrzewania też by nie były wyższe niż przy piecu węglowym. Ale z tego co widzę chcesz ogrzewać duży dom... więc może piec na pellet byłby lepszy zamiast kominka z płaszczem wodnym.

[Nika]

polaa  - a jaką powierzchnię domu ogrzewasz? I podejrzewam, że jednak nowy dobrze ocieplony. U mnie trochę strach właśnie ile tego zejdzie. Druga sprawa, że jak własnie w domu jestem od rana do wieczora większość dni i w pewnym sensie ogrzewam "firmę", przynajmniej 30m2 jego.

 

sambor - czyli z 5000zł drożej niż wersja podstawowa, bo reszta osprzętu ta sama, tylko tu odchodzi bufor i dochodzi zasobnik CWU. Szacowanie kosztów trochę optymistyczne (zwłaszcza za robociznę - hydraulik liczy sobie 5k, tylko to już z kanalizacja, armaturą do łazienki i kuchni, kładzenie 70 m2 podłogówki (ta już rozprowadzona), kotłownia, podłączenia grzejników i itd. Nie wiem czy to wygórowany koszt, z tego co mówią, to tanio a przynajmniej fair. Problemem jest właśnie wielkość domu, mnie by całkowicie wystarczył 100m2, ale taki się trafił w dobrej cenie z ziemią, więc z takim zostaję. Tylko tutaj koszty wszystkiego x2  :(  ... do póki nie zacznie na siebie zarabiać.

 

I jeszcze kolejny problem - piwnice mam ogromna ale kotłownię stosunkowo małą i może być problem ze zmieszczeniem kotła z podajnikiem (te mające podajnik obok raczej nie wejdą w grę). Krótka ściana ma 186 i na niej jest komin. Lecąc z boku mam otwór drzwiowy 188cm, 78 cm - wejście do komina - 82 cm i bum,ściana. Myślę, że podajnik musiałby zatem być z przodu albo pod skosem. Ale to ogranicza mi nieco wybór.

[sambor]

W kotle na pellet można ustawić podajnik z boku lub z przodu, a po skosie też wejdzie.

Robociznę podałem na samą kotłownię, jak masz 5k za całość to dobra cena.

[Nika]

Zagłębiłam się w temat, ciekawa propozycja jednak na chwilę obecną chyba zostanę przy drewnie i w przyszłości okaże się zbyt upierdliwe to pomyśle o czymś innym. Tak jak mówiłam, pracuję z domu, zamierzam trzymać konie "na podwórku" i automatyka u mnie nie jest aż takim zbawieniem.  Ten sezon grzewczy to dla mnie jednak wielka nie wiadomo, "oszczędzone" pieniądze poświęcę na dobra izolacje poddasza i zobaczymy co z tego wyjdzie. O ściany się aż tak bardzo nie martwię. Swoją drogą, czy możecie podsunąć pomysł na izolację poddasza które w odległej przyszłości chcę zagospodarować - wówczas nie byłoby sensu mieć 20 cm styropianu w podłodze. powierzchnia stropu to ok 180m2, obecnie 3/4 pokrywa gruba warstwa trocin. wolałabym nie pakować izolacji który się z nimi wymiesza, i którą wydepczę. Opcja kładzenia legarów na całości na razie nie za bardzo wchodzi w grę.

 

Co do źródła ogrzewania to w tym sezonie będę musiała szukać sezonowanego drewna o ile się takie da znaleźć, pociętego - najwyżej trochę przepłacę. Jeszcze pytanie, czy w kotłach dolnego spalania można palić brykietem - i jak się to sprawdza?

 

Natomiast mam inny problem, mianowicie ze znalezieniem buforu 1000L poniżej 2m wysokości. Powoli mam obawy, że takie nie istnieją.

[sambor]

Poszukaj w necie - są producenci takich buforów, zrobią co będziesz chciała.

Lecz pamiętaj że ze względu na rozwarstwienia wody w buforze, dla bufora liczy się też wysokość - im wyższy tym lepiej .

Lub dwa mniejsze połączone w szereg,

[Nika]

Lub dwa mniejsze połączone w szereg,

 

A takie połączenie w szereg buforów nie ma wad? - większa powierzchnia - szybciej stygną? ... a co sądzisz o połączeniu mojego na 300L jako pierwszego (i zarazem wykorzystania go do CWU) i następnego powiedzmy 800 L typowo to CO?

[Nika]

i jeszcze jedno - czy można taki bufor postawić pod lekkim skosem czy ze względu na problemy np. z odpowietrzaniem nie za bardzo?

[sambor]

Bufor powinien być wypoziomowany - odpowietrznik jest montowany na najwyższej części zbiornika.

[Nika]

Wracam ponownie już z wykonanym układem które dobrze działał przez dwa dni i teraz zapowietrzyła się podłogówka - mam nadzieję rozgryźć ten temat z instalatorem dzisiaj. Na razie lecę na samych grzejnikach i trochę lipa, bo stanowią one tylko około 50% źródła ciepła. Wygląda to podobnie jak proponowano, opisywano.

 

kocioł na drewno kalvis -20 zasila bufor 1000 L ładując go. Na górze wyjście na grzejniki, poniżej zasilanie bufora a tuż pod podłogówki. Temperatura sterowana za pomocą zaworów mieszających i tutaj mam mały problem, bo jak bufor ma 80 stopni, to powinny być mono przykręcone, a jak opada do 39  to odkręcona prawie na ful, tak? Z tego wynikałoby, że muszę 5 razy dziennie latać do kotłowni? Druga sprawa to taka, że mam wrażenie, że piec słabo oddaje ciepło. Chodzi o to, że łatwo się przegrzewa i nie trudno by woda sięgała w nim ponad 90 stopni czy nawet doprowadzić do zagotowania ... dzieje się tak zwłaszcza paląc brykietem z trocin (wiadomo, szybko się spala, kaloryczność). Wolałabym nie ograniczać tlenu bo nie po to mam bufor ale mam wrażenie, że nie powinnam się musieć troszczyć o zagotowanie wody po wrzuceniu 20 kg "trocin" jeśli bufor ma np. 60 C i jest do 90 dużo mu brakuje. Czy możliwe, że pompa np. za słaba czy czegoś tutaj nie ogarniam? Na razie jestem w trakcie oswajania się z systemem, i te dwie rzeczy mi się bardzo nie podobają.(nie mówiąc już o zapowietrzonej podłogówce). Mam nadzieję je dzisiaj z instalatorem omówić ale może coś zaproponujecie?

[gryesiek1209]

W dniu 11.07.2015 o 22:55, sambor napisał:

Układ zamknięty z buforem 1000l ma wiele zalet, ale co najmniej 1 wadę - wymaga dużego - 150-200l naczynia przeponowego, które trochę kosztuje.

Ja proponowałbym kocioł w układzie otwartym z grawitacyjnym ładowaniem bufora i rozładowaniem przez pompy z zaw 3-D podające na odbiorniki.

W powyższym układzie nawet zanik napięcia nie jest straszny - bufor odbierze energię ciepną od kotła.

Dodatkowo na 2-3 pompy można zastosować podtrzymanie UPS lub przetwornicą z akumulatorem.

 

Sam mam bufor 800l i paląc drewnem w kotle DS ok 14 kW przez 4-5h ładuję bufor do ok 90C co wystarcza na 8-16h grzania do temp 21-22C

 dużo cieplejszego domu ( gazonbeton 36cm + stryro 15cm) o pow 260m2 .

 

W przypadku autorki tematu budynek jest raczej kiepsko ocieplony co skróci czas rozładowania bufora.

 

Wysokość buforów ok 1000l jest 2m lub coś koło tego, pewnie da radę coś dopasować - ew 2 mniejsze.

Jaką temperaturą ładujesz bufor ?

[sambor]

Na to nie ma reguły ale przeważnie 88-95C 

[gryesiek1209]

U mnie przy ładowaniu 78*C w instalacji wytwarza się dużo powietrza. Masz podobnie ?

[sambor]

Jakiego powietrza?

Masz coś źle !

Daj schemat układu.

Te 78C to na kotle czy buforze, jaki masz kocioł?

[gryesiek1209]

Mój schemat wygląda następująco:

 

Kocioł ATMOS DC18S obecnie opalany czereśnią i jabłonią trzy i dwuletnią

[odpowietrznik]

Powinno być jak w załączniku

[gryesiek1209]

Odpowietrznik jest (zapomniałem go dorysować) na wejściu do bufora tak jak narysowałeś. ZZ na powrocie grzejnikowym jest, ale na podłogówce nie ma.

Jeszcze jest dziwne to, że jak nie palę i bufor jest naładowany to powrót grzejników jest ciepły chociaż pompa nie jest załączona....

[gryesiek1209]

Kolego SAMBOR masz jakąś myśl na temat tego zapowietrzania ?