Wybór Instalatora Wykonanie Instalacji

[sanczo8]

Witam. Przepraszam jeśli gdzies przeoczyłem podobny post . Problem dotyczy wyboru instalatora. Nowy dom z poddaszem około 170 m2 ( użytkowych ze wszystkimi skosami około138 m2 + garaż w bryle 20 i kotłownia 12) zapotrzebowanie roczne około 105 kwh/m2 -jeżeli to dobrze wyczytałem z projektu

Instalacja którą ma być :

Parter około 50 m2 podłogówki(salon 2 sekcje 25m2 , kuchnia 1 sekcja -10m2 , wc wiatrołap korytarz 1 sekcja 15m2) + grzejnik garaż

Poddasze 4pokoje (kaloryfery ) + łazienka (podłogówka+ grzejnik drabinkowy)

Układ otwarty , Cwu(120-140l dwupłaszczowy poziomy) pompy obiegowe do :cwu, podłogówki, co , piec ekogroszek, 8 punktów wod-kan.

 

Instalator nr 1 ; piec Defro komfort eko 15 , podłogówka na rozdzielaczu z mieszaczem i pompą , nitki podłogówki co 15 cm , poddasze rozdzielacz - doprowadzenie do kaloryferów pex- kaloryfery purmo dolne wejście , ogrzewanie podłogowe łazienki z rozdzielacza od kaloryferów , kotłownia stal-miedź + zawór trójdrożny do dogrzewania pieca , pompy lfp solar

Instalator nr 2 Piec defro komfort eko 15 lub 20 kw , zawór trójdrożny do podłogówki z pompą w kotłowni+ rozdzielacz z rotametrami ,nitki podłogówki co 15 cm , kotłownia miedź , wyjście na poddasze plastik w obiegu wszystkie kaloryfery ze stopniowaniem średnic + podłogówka z powrotu , pompy grundfos energooszczędne, grzejniki buderus dolne wejście,

Instalator 3 Piec defro komfort eko 20 kw ; podłogówka-zawór trójdrożny z pompą kotłownia - zwykły rozdzielacz bez rotametrów , nitki podłogówki co 15 cm , wyjście na poddasze i całośc poddasza w miedzi stopniowanie przekroju 22/ 18 / przyłącza kaloryferów 15 - łazienka ogrzewanie podłogowe poprzez jakiś zawór nie pamiętam jaki i czy z zasilania czy powrotu, pompy lfp jedna solar do cwu, 2 energooszczędne do co i podłogówki, grzejniki purmo dolne wejście ,

 

Różnice cenowe po 4 - 5 tys. z ich materiałem

ps. Czy potrzebne dogrzewanie pieca wodą z zasilania i jak najlepiej to rozwiązać?

Czy naczynie przeponowe musi być do cwu ?

[sambor]

Jak masz trochę czasu i chęci, to poszukaj po forum gotowych schematów, gdyż żadna z tych propozycji co przedstawiłeś, nie jest do końca dobra.

Zbiornik dwupłaszczowy , to przeżytek, powinien być stojący z wężownicą., naczynie na CWU od strony zasilania - jak najbardziej, 

Ochrona powrotu kotła - obowiązkowa - wymóg gwarancyjny, jak to zrobić to już inna bajka.

 

Poniżej prosty schemat , pewnie znajdziesz inne.

Jak wybierzesz schemat, to niech każdy wyceni to samo

Pompy Solar to pompy do inst solarnych a nie do CO.

 

Pozdr.

[sanczo8]

Dzięki za odpowiedź. Pytanie do schematu:

- mogę wpiac ten jeden grzejnik w garazu do rury co za pompą a nie robic dodatkowy rozdzielacz jak na schemacie?

- 2 instalatorów sugerowało mi poddasze bez rozdzielacza a z tego powodu ze zawsze przy braku pradu może mi polecieć ogrzewanie grawitacyjne częściowo przynajmniej - podejrzewam że to lipa przy piecu na ekogroszek

- czy podlogówkę do łazienki musze pociągnąc z rozdzielacza na dole , czy mogę to jakoś rozwiązać z rozdzielacza na górze?

[sambor]

ad.1 - tak, jak najbardziej, to tylko schemat ogólny

ad.2 - to raczej bzdurka (lipka)

ad.3 - dajesz przecież rozdzielacz na piętrze, do skrzynki rozdzielacza doprowadzasz rury PEX z rozdzielacza podłogi z parteru, w skrzynce tej dajesz odpowietrzniki i wychodzisz na podłogę w łazience, to dużo lepsze rozwiązanie gdyż masz kontrolę i regulację grzanej pętli., musisz tylko dać rozdzielacz na parterze o 1 obwód większy.

 

Zaw RTL to "proteza" do małych powierzchni.

 

Natomiast podłogę warto tak wykonać, aby pętle miały podobne długości, nie większe niż 80-90 m

 

Pozdr.

[marcinrr]

szkoda że na forum nie ma działu z polecanymi instalatorami z danego rejonu polski, ja teraz szukam sprawdzonego instalatora do mojego domu i ciężko porównać fachowość tych co robią mi wydeny nie znając się kompletnie na tej robocie

[sanczo8]

Witam ponownie. Podejrzałem u kolegi że ma podłączony auraton bezpośrednio do pompy z histerezą 0,2 stopnia i nawet mu to hula.

1, W związku z tym jesli coś takiego bym zastosował do ogrzewania podłogowego na parterze to być może będę miał trochę problem z podlogówką na poddaszu skoro prawidłowo powinna byc podciągnięta z rozdzielacza na dole?

2. Jaki rozdzielacz miałbym zastosować jeśli pompa i zawór 3d byłby w kotłowni - chodzi o rotametry i inne pierdółki- czy zwykła listwa

3 czy do zbiornika cwu do 140 l potrzebne jest naczynie przeponowe?

4 czy przed każdą pompa jest potrzebny filtr?

5 Do dogrzania powrotu zawór 3 d mieszający czy rozdzielający - czy jakiś inny pomysł?

 

Dziękuję za poświęcony czas i pomoc

[pasik1002]

2. z rotametrami

3. tam jest potrzebne naczynie i zawór bezpieczeństwa

4. najlepiej zawór 4d

[majschi]

Pompa od podłogówki powinna pracować cały czas. Wyłączanie pompy powoduje niestabilną pracę całego układu i zmniejsza komfort.

 

Do podłogówki musi być rozdzielacz z rotametrami do regulacji przepływu do grzejników zwykły (goły)

 

Do każdego zasobnika cwu powinno być podłączone naczynie przeponowe.

 

Przed każdą pompą filtr jest obowiązkowy

 

Do ochrony powrotu stosuje się zawory mieszające np taki 

http://www.esbe.eu/pl/pl-pl/produkty/produkty-dla-instalacji-na-paliwo-stale/vtc500

[sanczo8]

Koledzy dziękuję serdecznie za odpowiedzi. Prawdopodobnie przedostatnie pytania hehe?

Do tej powierzchni myślałem o piecku defro komfort eko 15 lub 20 , czy z piecem jest tak jak z samochodem ,ze większy silnik nie zawsze oznacza

większe spalanie a szybciej sie bujnie i dogrzeje ?

Ten zawór mieszający który zaproponował kolega ,, majschi' wpiąć jak w schemacie od kolegi ,,  sambor" w miejsce 4d ,czy w obojętne miejsce ale na głównej nitce zasilania,

Instalatorzy migaja się że nie ma potzreby albo z cienkiej rury założą albo skręci na jakimś zwykłym zaworze

[sambor]

No to kolega majschi strzelił sobie w nóżkę ;) - zaproponuj teraz zaw 3-D termostatyczny + zaw 3-D mieszający bez sprzęgła, niestety ono będzie już potrzebne.

To co proponujesz musi mieć  układ jak poniżej

[sanczo8]

 O matko elektryczna jakie sprzęgło , trochę już wiedziałem i  .... dalej jestem baran

[sambor]

Spoko!, :)

 wróć do schematu z postu #2. , a o tym z postu # 10 zapomnij, to było tylko przypomnienie koledze , aby nie pisał na skróty.

 

Już coś wybrałeś?

[majschi]

 

5 Do dogrzania powrotu zawór 3 d mieszający czy rozdzielający - czy jakiś inny pomysł?

 

Trochę za bardzo zasugerowałem się pytaniem o zawór 3d do ochrony powrotu i nie najtrafniej zaproponowałem go do powyższej instalacji w której występuje kolejny zawór 3d do podłogówki. Jak zauważył kolego sambor nie będą one współpracować bez sprzęgła (bufora) 

 

 

 

Instalatorzy migaja się że nie ma potzreby albo z cienkiej rury założą albo skręci na jakimś zwykłym zaworze

 

Defro proponuje kilka sposobów ochrony powrotu

http://www.defro.pl/pliki/dtr/komfort-eko-komfort-eko-duo.pdf

[sanczo8]

Szanowny ,,samborze'' jestem praktycznie zdecydowany na instalację według schematu który mi podrzuciłeś.

Musze obczaić jeszcze ta ochronę kotła i zastanowić się nad zbiornikiem cwu czy oszczędzać i ładować się w zwykły poziomy czy coś lepszego ,

pionowego , z spiralna wężownicą. Poproszę jeszcze odpowiedź odnośnie wielkości pieców z postu 9, a i opłacalne jest się ładować w  sterownik w PID.

Musze skoczyć do zakładu produkującego Brastal mam go 20 km od siebie .  

[meping]

Mi koledzy z forum wybili z głowy poziomy na rzecz pionowego z wezownicą. Jestem im za to bardzo wdzięczny. Kiedyś bywalem u znajomego który miał poziomy całkiem spory i wiecznie były problemy z ciepłą wodą. Wystarczyło za mocno odkręcić prysznic aby ciepła woda zmieszała się z zimną i nici z kąpieli. U mnie odkąd grzeję kotłem problem ilości CW znikł zupełnie, pomimo iż zasobnik ma zaledwie 120l. Nagrzewa się blyskawicznie, ładnie uwarstwia i działając jak mini bufor stabilizuje pracę kotła i instalacji. Dzięki temu rano po nocy mam na w instalacji wyższą temperaturę niż wcześniej, a ponieważ wężownica jest tylko w dolnej połowie bojlera i tak mam rano jeszcze ok 60l ciepłej wody co na poranną toaletę wystarcza kilkakrotnie, zwłaszcza że przed nią idę pogonić kociołek i ten już się rozpędza pompując przez wężownicę kolejne ciepełko do zasobnika. Tak więc uważam, że warto dopłacić do zbiornika pionowego.

[AntonioS]

 

Zbiornik dwupłaszczowy , to przeżytek, powinien być stojący z wężownicą., naczynie na CWU od strony zasilania 

dlaczego przeżytek ?