Obieg Kotłowy - Przeróbka Schematu Klimosza

[olekstar]

Przygotowałem trzy schematy poniżej na podstawie schematu Klimosza, ale z zastosowaniem obiegu z pompą kotłową i zaworem miszającym zamiast zaworu 4D.

 

Chciałbym się dowiedzieć, czy na prowrocie stosuje się zawór różnicowy i czy musi być pionowo?

Czy powrót z obiegu C.W.U. ma być wpięty przed obieg kotłowy, czy za obiegiem kotłowy, tj. bezpośrednio przez powrotem do pieca?

 

Rys A.

 

Rys B.

 

Rys B.

 

Zamierzam zastosować obieg kotłowy celem ochrony kotła. Zdecydowałem się wg. sugestii forumowicza sambor użyć zaworu mieszającego trójdrogowego Regulus TSV5B 55^oC DN32 lub ESBE VTC 511 55^oC DN32 oraz pompy kotłowej.

 

Finansowo przeraża mnie fakt, że będę musiał użyć czterech, drogich pomp adaptacyjnych. Tutaj sambor pisze, by pamiętać że pompy nie powinny pracować w szereg, ewent trzeba dać pompy adaptacyjne ( elektroniczne).

 

 

[sambor]

Są potrzebne 3 pompy zwykłe i 1 adaptacyjna - ta za zaworem 3 -D, jak robisz wg schematu B to nie dawaj zaworu grawitacyjnego na grzejniki - on na pewno nie zadziała, lepiej już daj go na grzanie CWU, a najlepiej zaoszczędzoną kasę przeznacz na przetwornicę awaryjną i baterię akumulatorów - to będą dobrze wydane pieniądze.

 

Dodatkowo przed każdą pompą filtr a za każdą pompą zawór zwrotny.

Zawory 3-D wystarczą DN25 - pompa ma wydajność rzędu 2,5m3/h a zawór ma przepustowość ok 9-12m3/h, więc po co tok duże zaw 3-D

 

Pompa grzania CWU jest dobrze wpięta na A i na B

 

pozdr.

[olekstar]

Sambor trochę obawiam się tak zdławić powrót - mam 60 m2 (parter i piętro) podłogówki, kilka grzejników i zasobnik 120l.

 

Rozumiem, że wtedy nie podłączam tej pompy adaptacyjnej do żadnego sterownika (mój RecalArt Economic 3000 nie ma obsługi pompy kotłowej) tylko bezpośrednio do zasilania i polegam na elektornice pompy?

[sambor]

Będzie dobrze na DN25, 60m2 to 5-6 obw co daje przeplyw na poziomie 600-700l/h + grzejniki 300-400l ,

jak byś się uparł to nawet DN20 obskoczysz - wide kotły gazowe.

 

A ty masz na każdym obiegu osobną pompę! wystarczy

 

Pompę obiegu kotła podłącz pod zasilanie lub osobny sterownik za 100zł  np CS- 07

[sambor]

Oczywiście czujnik dodatkowego sterownika musi być w kotle lub na samym wyjściu z kotła.

[olekstar]

Czy bezkarnie mogę zastosować pompę adaptacyjną

np. Grudfos Alpha2 z funkcją Autoadopt

i podłączyć ją pod np. sterownik ST-21 firmy TECH lub CS- 07 firmy KG Elektronik,

z czujnikiem na powrocie, by nie pracowała, kiedy jest niepotrzebna?

 

Czy wtedy nie będzie pompa głupiała, ponieważ naprzemian będzie włączana i wyłączana przez sterownik?

[sambor]

Pompa adaptacyjna szybko się dostosowuje do pracy, ale nie rozumiem jak chcesz podłączyć sterowanie?

Czujnik na powrocie to wtedy jak masz pompę obiegu kotłowego , a ty chcesz mieć zawór 3-D i wtedy montujesz czujnik jak napisałem w poście #5.

 

Pompa za zaworem 3-D na powrocie musi pracować podczas pracy kotła, inaczej zagotujesz kocioł. 

[MIQ]

Pompy adaptacyjne "nie lubią" częstych cykli załączania - ryzyko uszkodzenia. Proponuję zapytać o tę kwestię u producenta.

[sambor]

Co kolega rozumie przez pojęcie "częstych cykli" ?

Pompa pracująca w układzie dowolnego kotła z podajnikiem pracuje też w cyklach.

W tym konkretnym przypadku pompa ma startować jak na kotle osiągnie się temp np 50C a wyłączać się jak temp spadnie poniżej 2C od temp załączenia - to może być okres ok 30 -60min lub dłużej w zależności od odbioru ciepła.

 

Pewnie koledze chodzi o cykle poniżej minuty - tu takich nie będzie.

[MIQ]

Odniosłem się do postu kol. olekstar, który pisał o umieszczeniu czujnika do sterownika pompy na powrocie.

[sambor]

Odniosłem się do postu kol. olekstar, który pisał o umieszczeniu czujnika do sterownika pompy na powrocie.

Spokojnie, ma być zawór 3-D na powrocie

[olekstar]

Chcę upewnić się jednak, co do wpięcia czujnika sterownika pompy kotłowej.

Czy mam go wpiąć przed samym powrotem do kotła?

 

Czy Alpha2 25-40 będzie dobrym wyborem na pompę kotłową?

[sambor]

W tym przypadku czujnik wpinasz przed samym kotłem, i pompa Alpha jest niezbyt dobra - tam mogą być krótkie okresy pracy 3-4 min.

A już na pewno nie ustawiaj jej na funkcję AUTO - tam ma być stały przepływ, wyregulowany zaworem grzybkowym przed pompą.

[olekstar]

Czyli jaką energooszczędną pompę mogę tam zamontować na 1" ?

Czy Alpha 2L w takiej sytuacji, może energooszczędny Keller?

Wolę zainwestować nieco więcej, by potem oszczędzać na prądzie.

[sambor]

Jeżeli robisz układ z pompę kotłową to pompa powinna być ustawiona na sztywno na niski bieg,

można też zastosować jako pompę kotłową pompę cyrkulacyjną do CWU

dodatkowo pompa musi być przydławiona aby miała prawidłowe warunki pracy.

[olekstar]

Tyle, że z moich poszukiwań wynika, że pompy cyrkulacyjne mają przyłącza 1/2"

Stąd muszę zastosować jakąś zwykłą pompę

[sambor]

Poczytaj ostatni post z tematu  https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/17666-instalacja-zaworu-4d-prosz%C4%99-o-pomoc/page-2?do=findComment&comment=187993

[MIQ]

Zadam jedno pytanie - jeśli można. Dlaczego pompa obiegu kotłowego nie może być w gałęzi między zasilaniem a zaworem trójdróżnym? Wtedy maksymalny przepływ w gałęzi wyznacza zawór dławiący a minimalny - zawór trójdróżny termostatyczny. Pompa adaptacyjna niech pracuje stale, przecież potrafi zejść z mocą do pojedynczych watów, czyli tyle, ile weźmie dodatkowy sterownik pompy.

[sambor]

Taki montaż pompy jest sprzeczny z zasadą prawidłowego działania zaworu 3-D, a w szczególności zaworu termostatycznego

[MIQ]

Można prosić o rozwinięcie tematu?

[olekstar]

Mnie również interesuje rozwinięcie tematu, podobnie jak kol. MiQ

 

Poza tym sambor tutaj proponujesz ochronę kotła bez termostatycznego zaworu trójdrogowego:

 

które w moim przypadku koresponduje z następującym schematem:

 

Czy ma więc sens ponosić dodatkowe koszty, np. na zawór termostatyczny 3D ESBE lub Regulus?

 

Zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie wydaje się mieć tę zaletę, że można zastosować rurkę o średnicy 1/2" a na niej energooszczędną pompkę LFP ERGA 3W.

[sambor]

Po pierwsze przez cały czas dyskusja była o zaworze 3-D na powrocie, więc ten temat rozwijaliśmy.

Kolego olekstar - uporządkuj swoje poglądy na układ pracy, gdyż dyskusja staje się coraz bardziej akademicka

Kilka postów wyżej piszesz że pompa kotłowa musi mieć przyłącza 1" a teraz ze 1/2"

 

Napiszę ostatni raz najlepszym sposobem ochrony kotła jest zawór termostatyczny 3-D zamontowany na powrocie,

podobną rolę może spełniać pompa kotłowa z termostatem to rozwiązanie powinno być stosowane głównie przy kotłach zasypowych.

 

Jak idzie o kasę to przy cenie całej instalacji zawór 3-D jest małym ułamkiem wartości całości instalacji.

 

Niektórzy producenci mogą nie uznać pompy kotłowej jako prawidłowej ochrony, choć zawór 4-d jest jeszcze gorszą ochrona - to pseudo ochrona kotła.

 

Co do propozycji kolegi MIQ 

Narysuj sobie to co opisałeś, porównaj z materiałami technicznymi producentów  np ESBE  i zobaczysz czy tak się da zrobić .

Pompa powinna cięgnąc wodę przez wyjście mieszania i wtedy jest funkcja mieszania lub pchać przez wyjście mieszania i wtedy jest funkcja rozdziela

[MIQ]

Tylko czy materiały producenta dotyczące zaworów mieszających uwzględniają istnienie innych pomp w instalacji? Przecież to raczej o przepływy chodzi a nie umiejscowienie pomp i - moim zdaniem - dla mojej propozycji są one zgodne z funkcją mieszania. Padło tu hasło "pompy nie powinny być szeregowo" a w przypadku pompy między zaworem 3Dtermo a powrotem kotła pompy grzejników i podłogówki są w szeregu z pompą "kotłową".

[sambor]

I co pompa wg twojej koncepcji będzie pchała gorącą wodę z powrotem na kocioł, bez możliwości mieszania - nie sądzę żeby to był dobry pomysł

Po krótkim czasie zawór się przestawi, tak że zamknie dopływ ciepłej wody i do kotła będzie wpływała zimna z instalacji.

To może ma sens przy zwykłym zaworze 3-D ,ale nie przy termostacie

[MIQ]

Dlaczego bez możliwości mieszania? Żeby się dobrze zrozumieć: Rysunek B z pierwszego postu, tylko pompa i zawór dławiący w gałęzi pionowej między zasilanie a zawór 3D. Zawór wyjściem AB skierowany do kotła.