Wzorcowa Instlacja Co I Cwu Dla Domu, Dwa Kotły, Podłogówka I Grzejniki

[matkor]

Po rozmowach z kilkoma instalatorami (po części sprzecznych), dalej po przeczytaniu dziesiątków wątków o zbliżonej tematyce, chciałbym prosić forumowiczów o komentarze i uwagi, co pozwoli dopracować wzorcowy schemat instalacji ku potmoności.

Założenia:

 

Dwa źródła ciepła: kocioł węglowy oraz drugi (kocioł gazowy/pompa ciepła)

Automatycznie po wygaśnięciu węglowego, ma się włączać gazowy/PC.

W razie awarii jednego kotła, instalacja ma działać z drugiego.

Grzanie CWU dla 5 osób, dwa piętra podłogówki (40m² i 70m²) sterowanej całościowo, trzy pietra grzejników z głowicami termostatyczymi.

 

Z tego co przejrzałem, w większości przypadków rozwiązaniem jest szkic schematu jak poniżej ( całość układ zamknięty, kotły równolegle, wymiennik dwupłaszczowy (140l) zasilany z pionu, osobne pompy na obwody grzejnikowe i podłogówki)

Na razie chodzi mi o ustalenie hydrauliki, a potem mam zamiar dodac resztę detali.

Proszę o komentarze czy taki układ ma sens i czy będzie dział dobrze?

Z góry dziękuje!

[sambor]

To bzdura.

popraw się - poczytaj podobne tematy na tym forum

[automatyk]

powiedz mi jak wielki masz dom ze dwa źródła ciepła ,a do 5 osób badziewny zasobnik 140l bo coś nie rozumiem

[amber36]

Jeżeli już to robiłbym to na sprzęgle dwa obiegi podłogówka i grzejniki , osobny obieg na CWU zasilany z pieca gazowego  , wywaliłbym trójdrożny przy grzejnikach

[Gość mak]

Z wzorcem ten schemat nie ma nic wspólnego, no chyba że ma to być wzór  jak  nie powinno wykonywać się instalacji.

[sambor]

Jeżeli już to robiłbym to na sprzęgle dwa obiegi podłogówka i grzejniki , osobny obieg na CWU zasilany z pieca gazowego  , wywaliłbym trójdrożny przy grzejnikach

Po co od razu sprzęgło? - nie wiadomo jaki kocioł gazowy - tu trzeba precyzyjniejsze założenia i oczywiście prawidłowe połączenie poszczególnych elementów układu

[matkor]

jak wielki masz dom ze dwa źródła ciepła ,a do 5 osób badziewny zasobnik 140l bo coś nie rozumiem

Dom energooszczędny 190m² + piwnice. Zapotrzebowanie na grzanie obliczone na maks 12kW. Dwa źródła ciepła chce dla bezpieczeństwa i w razie awarii. Ten węglowy to ma być prosty dolniak 15kW odpalany gdy się będe nudził na mrozy/w razie awarii. Główne źródło ciepła i wygody to ma być piec gazowy.

[automatyk]

to tylko gazowy najmniejszy jaki jest np 11kW z Wolf lub 18kW ze względu na ciepła wodę a w razie awarii to farelka 3kW a nie kotłownie w budynku energooszczędnym budować ,co do proponowanej instalacji to porażka

[matkor]

To bzdura.

popraw się - poczytaj podobne tematy na tym forum

To mnie załamałeś, bo czytałem całkiem sporo ostanio na tematy CO.

Schemat zasilania grzejników/ podłogówki i CWU wziąłem z wzorcowego https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/17533-proszę-o-pomoc-schemat-instalacji-do-oceny/ , tyle że usunąłem pompe zasilania CWU (wg mnie pompa na kotłach będzie spełniała jej rolę)

Zasialnie kotła węglowego zmieniłem na wersję z pompą i termostatycznym zaworem trójdrożnym na zasilaniu (http://www.esbe.eu/pl/pl-pl/zastosowania/paliwo-stale/solid-fuel-3), bardziej do mnie przemawia płynna regulacja powrotu niż wł/wył pompy jak było w originalnym schemacie.

A schemat wpięcia dwu źródeł na zaworach róznicowych wziąłem z http://www.dobregrzanie.com/infr_artykuly.php#02a_ur .

[matkor]

to tylko gazowy najmniejszy jaki jest np 11kW z Wolf lub 18kW ze względu na ciepła wodę a w razie awarii to farelka 3kW a nie kotłownie w budynku energooszczędnym budować ,co do proponowanej instalacji to porażka

Koszt farelek aby mieć naście kW + ciepłą wodę będzie chyba zbliżony do prostego kotła węglowego z pompką i 2 zaworami róznicowymi?

[matkor]

osobny obieg na CWU zasilany z pieca gazowego 

Wtedy nie zagrzeje CWU z węglowego?

 

, wywaliłbym trójdrożny przy grzejnikach

Załóżmy że w ramach oszczędności chciałbym odpalić węglowy na weekend, a nie chciałbym aby na grzejnikach było 80C, to chyba lepiej mieć możliwość przemieszać?

[automatyk]

Koszt farelek aby mieć naście kW + ciepłą wodę będzie chyba zbliżony do prostego kotła węglowego z pompką i 2 zaworami róznicowymi?

nie demonizuj

dom to nie namiot a zabezpieczanie sie na wojnę kotłem węglowym to juz chyba przegięcie bo idąc tym tokiem myślenia to jeszcze dwa agregaty prądotwórcze do tego 2 cysterny paliwa i w razie W cyganek jądrowy ... proponuje sie skupić na jednym porządnym kotle i do tego prosta kotłownia która może być jednocześnie pralnią ,w tej kotłowni zasobnik ,jeden mieszacz pompowy do podłogówki ,grzejniki i zasobnik sterowany z kotła i obsługiwany z kotła i to wszytko

[matkor]

nie wiadomo jaki kocioł gazowy - tu trzeba precyzyjniejsze założenia

Kocioł gazowy jest do wyboru, najlepiej aby był tani prosty i zwyczajny.

[sambor]

To mnie załamałeś, bo czytałem całkiem sporo ostanio na tematy CO.

Schemat zasilania grzejników/ podłogówki i CWU wziąłem z wzorcowego https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/17533-proszę-o-pomoc-schemat-instalacji-do-oceny/ , tyle że usunąłem pompe zasilania CWU (wg mnie pompa na kotłach będzie spełniała jej rolę) - to całkiem inny schemat , jest 1 kocioł 

Zasialnie kotła węglowego zmieniłem na wersję z pompą i termostatycznym zaworem trójdrożnym na zasilaniu (http://www.esbe.eu/pl/pl-pl/zastosowania/paliwo-stale/solid-fuel-3), bardziej do mnie przemawia płynna regulacja powrotu niż wł/wył pompy jak było w originalnym schemacie- na paliwo stałe zaleca się zawór stałotemperaturowy i bufor

A schemat wpięcia dwu źródeł na zaworach róznicowych wziąłem z http://www.dobregrzanie.com/infr_artykuly.php#02a_ur .  na tej stronie są też błędy a zaworów różnicowych to nie znalazłem.

te wszystkie schematy są mniej więcej w porządku, ale ty je poprzerabiałeś wg własnych koncepcji, pododawałeś dodatkowe elementy i wyszło to co teraz koledzy na fleki biorą. :D

zacznij od wyboru kotłów - dolniaków na węgiel jest mało - raczej potrzebny jest kocioł max mocy 12kW, 15kW to za dużo, dodatkowo dopuszczony do pracy w układzie zamkniętym.

Może jakiś Dakon prod czeskiej lub jego "klon"

[sambor]

Załóżmy że w ramach oszczędności chciałbym odpalić węglowy na weekend, a nie chciałbym aby na grzejnikach było 80C, to chyba lepiej mieć możliwość przemieszać?

Tu masz racje - ja np na co dzień palę pelletem, ale też w wolne dni palę w drugim kotle drewnem, które mam za darmo i oszczędność jest, natomiast co temp na grzejnikach to masz przecież zawory termostatyczne na grzejnikach.

Co do palenia w kotle na paliwo stałe to trzeba mieć możliwość ciągłego odbioru ciepła np bufor lub basen rekreacyjny ;)  aby nie przegrzać kotła.

[matkor]

dolniaków na węgiel jest mało - raczej potrzebny jest kocioł max mocy 12kW, 15kW to za dużo, dodatkowo dopuszczony do pracy w układzie zamkniętym.

To już ustaliliśmy przy okazji mojego pierwszego pytania na tym forum.

 

KSGW Zgoda 15kW (podobno dobry dolnego spalania)

Z miarkownikiem Honeywell FR124.

Dopuszczony do 2 bar.

 

Jest też wersja 10kW, ale trochę się obawiam: 12kW zapotrzebowania domu to jeśli nikt się gdzieś nie pomylił, przy obliczeniach i wykonastwie. Z drugiej strony będzie gazowy, a podobno kotly 10kW potrafią dac więcej niż ich moc nominalna, tyle że mniej efektywnie.

[matkor]

co temp na grzejnikach to masz przecież zawory termostatyczne na grzejnikach.

 

Ale o ile dobrze rozumiem ich zasadę działania, to majac 80 st. C w obiegu, jak spadnie temperatura w pomieszczeniu, to grzejnik się wypełni do tych 80 st .C zanim znów termostat zamknie (bo pomieszenie się nie zagrzje tak szybko)? I bedą wysokie zmiany temperatury w pomieszczeniu, bo ten 80 stopniowy grzejnik dobrze nagrzeje przy zerze za oknem.

Jeden z instalatorów tłumaczył mi żeby przemieszać grzejniki przy kotle węglowym, inni ten aspekt olewali ...

[sambor]

Zawór termostatyczny otwiera się stopniowo i woda o wyższej temp miesza się w grzejniku z wodą zimniejszą.

Przy grzaniu kotłem na paliwo stałe i zerze za oknem to trzeba uważać aby kotła nie ugotować, jak masz palić w wolnym czasie to lepiej dokładać po trochu niż zasypać kocioł na full gdyż wtedy zawór 3-d na mieszaniu wody na grzejniki też nie pomorze - tu idzie o odbiór ciepła z instalacji i to nie jest istotne gdzie jest zawór ograniczający temp.

 

zawór 3-D na grzejniki ma sens gdy nie ma zaw termostatycznych na grzejnikach np w starych instalacjach lub przy sterowaniu pogodowym temp grzejników, ale wtedy trzeba automatykę i siłownik do zaworu 3-d

[matkor]

A schemat wpięcia dwu źródeł na zaworach róznicowych wziąłem z http://www.dobregrza...kuly.php#02a_ur . na tej stronie są też błędy a zaworów różnicowych to nie znalazłem.

Są zwrotne. W mojej skromnej edukacji różnicowy to b. czuły i mniej szczelny zwrotny?

Rozumiem że za pompami mogą i powinny być zwrotne?

W obiegu kotła węglowego wstawiłem różnicowe aby płąszczowe CWU działało grawitacyjnie.

[matkor]

zawór 3-D na grzejniki ma sens (...) przy sterowaniu pogodowym temp grzejników, ale wtedy trzeba automatykę i siłownik do zaworu 3-d

A jak jest automatyka, to daje się termostaty na grzejniki?

[sambor]

A co?  będziesz im żałował? 

pewnie , automatyka to regulacja ogólna a termostaty to możesz ustawić indywidualnie w każdym pomieszczeniu inaczej.

[sambor]

Są zwrotne. W mojej skromnej edukacji różnicowy to b. czuły i mniej szczelny zwrotny?

Rozumiem że za pompami mogą i powinny być zwrotne?

W obiegu kotła węglowego wstawiłem różnicowe aby płąszczowe CWU działało grawitacyjnie.

Grzanie CWU nie działa grawitacyjnie - masz pompę na powrocie na kocioł to ona napędza całe grzanie zasobnika. a w kole gazowym też masz pompę lub montujesz ją za kotłem osobno na potrzeby CWU - czyli kolejne wymysły! niezgodne ze schematem.

Wywal to wszystko i połącz wg zasad lub sprawdzonych schematów , dodatkowo zasilanie awaryjne np UPS.

[automatyk]

jeśli będzie miał kocioł gazowy to pompa z kotła obłsuzy CWU

[tomekb]

Witam , może coś Ci pomoże ten schemat . http://forum.finish-a.com.pl/forum/viewtopic.php?f=51&t=612

pozdrawiam .

[tomekb]

A zapomniałem, że żeby go zobaczyć trzeba się zalogować , wiec ułatwię trochę .