Jaki Kocioł Na Paliwo Stałe? (Głównie Drewno) + Kilka Pytań Świeżaka

[misterpaw]

Witam. Zacznę od tego że remontuję stary drewniany dom (60m2), wcześniej był opalany piecykiem-kozą teraz przystawiam kotłownię i zamierzam zrobić instalację c.o.
Do pieca zakupiłem system kominowy fi 200mm wys. 5m. (jeszcze nie postawiony, bo w tym tygodniu będą lane fundamenty pod kotłownie :P )
Chciałbym zasięgnąć porady odnośnie tego jaki piec moglibyście mi polecić. W domu zamierzam zamontować grzejniki aluminiowe razem prawdopodobnie 60 paneli (żeberek) szacuję więc, że to już około 8kW, a do tego chcę jeszcze boiler prawdopodobnie 100l i tu pytanie: Ile mam na niego doliczyć ok 2-3kW?
Reasumując jeśli mnie nie poprawicie to szukam pieca ok. 10-12kW. A teraz konkrety:
Musi być na paliwa stałe, przy czym mam sporo drewna, więc póki mróz nie przyciśnie to będę palił drewnem, dlatego ważne żeby miał duże drzwiczki i sporą komorę spalania żeby trochę tego paliwa wrzucić. Skłaniam się ku kotłom ze skośnymi drzwiczkami, tylko jest pewne ale ten mój komin ma podłączenie do czopucha na wys. 1m (nie bardzo widzę możliwość zmiany tej wysokości, więc pozostaje najwyżej ulanie płyty pod piec i podniesienia pieca żeby było ok ewentualnie jakieś kolanka). Z jakim spalaniem piec wybrać górnym czy dolnym? Czytałem że dolne lepsze ale teraz większość kotłów to "górniaki". Bo ogólnie po rozpaleniu nie zamierzam gasić kotła żeby znów załadować paliwo tylko normalnie dorzucać drewno czyli co mam szukać z dolnym spalaniem?
No i się nasłuchałem, że niby ze sterownikiem i wentylatorkiem brać bo lepsze, wygodniejsze itp. itd.... Podzielacie tę opinię?
Prosze o rozwianie moich wątpliwości i w związku z powyższym jaki piec moglibyście mi polecić? Cenowo żeby nie za drogi, w miarę solidny, pasował do tych moich wstępnych założeń

[vernal]

Jedna mała uwaga.

Kocioł nie dobiera się do mocy grzejników, zwłaszcza jak grzejniki nie są dobrane przez projektanta.

Jak masz tanie drewno to kocioł na holzgas (jak najmniejsza moc) i bufor do tego.

I to już chyba wszystko.

[misterpaw]

Kocioł nie dobiera się do mocy grzejników, zwłaszcza jak grzejniki nie są dobrane przez projektanta.

A więc co radzisz dobór kotła do powierzchni domu?

Wyjdzie podobnie może trochę mniej ale ja dobierając ilość żeberek w grzejnikach aluminiowych opieram się na wiedzy forumowej i liczę około 120W/m2 wychodzi mi praktycznie żeberko na 1m2 powierzchni użytkowej.

[sambor]

taki dom to max 80W/m2 czyli te 130W/m2 to przesada.

Kocioł na drewno powinien być kotłem dolnego spalania, a moc jego to max 8kW.

Na rynku to praktycznie nie ma tak małych dolniaków, z reszta mały kocioł to mała komora zasypowa, małe drzwiczki.

Tu prosi się kocioł na zamówienie np u kolegi Przemka, wtedy można zamówić co się chce.

[vernal]

A więc co radzisz dobór kotła do powierzchni domu?

Wyjdzie podobnie może trochę mniej ale ja dobierając ilość żeberek w grzejnikach aluminiowych opieram się na wiedzy forumowej i liczę około 120W/m2 wychodzi mi praktycznie żeberko na 1m2 powierzchni użytkowej.

Jeśli miałbym radzić dobieranie, to bym radził, żeby nie dobierać samodzielnie.

Do tego celu trzeba mieć odpowiednie przeszkolenie teoretyczne oraz posiadać praktyczne doświadczenie.

Inaczej można łatwo popełnić spory błąd.

Ty możesz tego uniknąć, bo jak zrobisz tak jak napisałem w poście #2, to nic obliczać nie musisz i będzie dobrze.

[misterpaw]

taki dom to max 80W/m2 czyli te 130W/m2 to przesada.

Kocioł na drewno powinien być kotłem dolnego spalania, a moc jego to max 8kW.

Tu prosi się kocioł na zamówienie np u kolegi Przemka, wtedy można zamówić co się chce.

Wyraźnie pisałem, że to drewniany dom, dodam, że pamięta 2 wojnę światową to nie nowe budownictwo gdzie wszystko jest dobrze izolowane-nadal uważasz, że przesadzam?

Jakiś namiar na tego Przemka możecie podać?

[sambor]

proszę bardzo     https://forum.info-ogrzewanie.pl/user/13940-przemyslaw2ar/ 

 

Pozdr.

[przemyslaw2ar]

Witam

Zostałem przez autora tematu poproszony o opinię/wypowiedz w temacie to też czynię ;)

Przede wszystkim kocioł na paliwo stałe lubi wysokie temp. a przy spalaniu drewna to wręcz konieczność . Dlatego też dobrał bym grzejniki do parametrów 75/55/20 gdzie przy tych parametrach pracy jedno żeberko ma ok 120W. Zapotrzebowanie dla danego pomieszczenia idzie stosunkowo łatwo wyliczyć (jak się wie co i jak liczyć :) ) ale tak orientacyjnie można przyjąć 80W/m2 dla pomieszczeń narożnych i/lub z dużymi przeszkleniami i ok 60W/m2 dla pomieszczeń gdzie tylko jedna ściana jest ścianą zewnętrzną.

Raczej nie polecam przewymiarowania grzejników jak i mocy kotła albowiem zawory termostatyczne nie w każdym przypadku przynoszą oczekiwany efekt. 

 

Co do kotła to do drewna tylko kocioł zgazowujący (HG) lub dolnego spalania (DS) z tym ze 8-10kW to HG raczej nie dostaniesz a DS w tej mocy to także produkt niszowy.

Chętnie bym pomógł i wykonał kociołek który mógłby spełnić oczekiwania ale jestem tak obłożony pracą że do zimy raczej byłoby to nierealne. 

Kocioł oczywiście bez nadmuchu i innych świecidełek  a przy prawidłowym doborze kotła i przy paleniu drewnem to nawet używanie miarkownika mało wskazane albowiem to samo można zrobić śrubą regulacyjną

 

 

Tu zaproponowałbym kocioł Vienybe 10kW

 

Pzdr

[misterpaw]

Serdecznie dziękuję wszystkim za udzielanie się w temacie. Dobrze, że wyprowadziliscie mnie z błedu i obliczając moc grzejników zastosuje się do uwag forumowiczów sambor i przemyslaw2ar :)
Dzięki za sugestię co do pieca, teraz wiem czego mam szukać i jak nie dać się wmanewrować w marketingowy bełkot. Ten  kocioł Vienybe 10kW wszystko fajnie tylko cena :(. Muszę się porozglądać za czymś z niższej półki cenowej.

[przemyslaw2ar]

Rynek kotłów DS do spalania drewna jest w naszym kraju dość skromny a te co są na rynku są dość drogie.

Na twoim miejscu uważałbym na to aby kocioł opalany drewnem nie miał dmuchawy (tzn mieć maże ale raczej bym jej nie używał) albowiem drewno powinno spalać się swobodnie ze stałym dostępem powietrza. Duża część kotłów węglowych niejednokrotnie w ogóle nie nadaje się do spalania drewna a ty dlatego że nie dość że ma zbyt małą komorę załadowczą to brakuje tzw. "powietrza wtórnego" które przy spalaniu drewna wydaje się być niezbędne.

 

Poniżej 3 tyś to ciężko będzie kupić kocioł na drewno  a GS-y zdecydowanie się do tego rodzaju paliwa nie nadają  (zbyt szybkie wypalanie wsadu i niska sprawność ) to już lepiej kupić Dakona 12kW i pomimo małej komory zasypowej się z nim pomęczyć ;)

 

 

Pzdr.

[misterpaw]

Dzięki Przemku, Twoje rady poparte doświadczeniem są dla mnie bezcenne :)
Dakon jest głównie na węgiel brunatny ale skoro mówisz, że dobry będzie do drzewa to poważnie nad nim pomyślę.
Przeglądając kotły natknąłem się na takiego producenta kotłów z dolnym spalaniem: http://kotly-dzialdowo.pl/website/kotly/kotly-uniwersalne-tylnokanalowe-kotek/ Czy mógłbyś mi Ty lub jakiś inny forumowicz powiedzieć kilka słów, czy np. taki 10 kW nadawałby się, czy jednak przy opalaniu drewnem raczej byłaby kicha?

[misterpaw]

Chyba nikt nie miał do czynienia z tym kociołkiem skoro brak jakiejś opini. Poprosiłem sprzedawcę o poglądowy rysunek przekroju pieca (w załaczeniu). Tak jak myslałem nie jest to typowo dolne spalanie. W sumie pomyslałem, że może kupić z górnym i spróbować sobie przerobić na 100% dolniaka (trochę spawać umiem) ;)   Ale może ktoś będzie umiał doradzić, w których kotłach najłatwiej dokonać takiej przeróbki?

[sambor]

Ten kocioł pseudo dolnego spalania ma przelot spalin nad pierwszą przegrodą - to kocioł górno - dolny- , ale przez  zatkanie tego przelotu - blachą lub szamotem robi z niego prymitywnego dolniaka + trochę szamotu na ruszt w tylnej części + dysze PW od strony popielnika- niestety tylko tak i mamy coś co szanujący się forumowicz może wpuścić do swojej kotłowni.

Zauważ jednak że producent podaje że to kocioł na węgiel i to dobry - kocioł 10kW ma palenisko 25 x 25cm - czyli małe

 

Poszukaj lepiej

 

Pozdr.

[misterpaw]

Wyczytałem, że w tych kotłach dakon dor 12 kW rozmiar otworu napełniającego ma wymiary 13,5x26 cm i "istotnie większy kanał zasypowy z przekrojem rozszerzającym się w kierunku paleniska" I moje pytanie do użytkowników czyli że rzeczywiście ma małe drzwiczki a dalej jest szerzej, jak bardzo jest szerzej? To dla mnie bardzo istotne gdyż zamierzam palić drewnem :wacko:

[SONY23]

 Do palenia drewnem szerokość paleniska to minimum 23-24 cm, jeszcze lepiej 26 cm. długość taka jak Ci pasuje. Węższa komora będzie powodowała notoryczne zawieszanie się szczap drewna a w związku z tym dymienie i ogólnie mówiąc kiepską pracę takiego kotła już nie mówię o pracochłonności przygotowania odpowiednio drobnych szczap drewna i dokładaniu ich co max. 2 godziny. Oczywiście można i tak ale czy będzie Ci się chciało ?

[misterpaw]

Ok odpuszczam dakona, bo za mały ten otwór <_<
Co powiecie na temat tych 2 firm i ich kotłów z rzekomo dolnym spalaniem:

http://piecbud.net.pl/produkty1/kotly-c-o/kj

http://www.krzaczek.eu/produkty/kotly-uniwersalne/skd/

Sądząc po poglądowych przekrojach 100% dolniakami nie są. A może jednak są tylko tego nie widać? Proszę o opinie

[janjan]

 jeżeli tak wygląda ich dolne spalanie to  świadczy o ich wiedzy i kotłach,

[misterpaw]

Ok dorzucam kolejnych 2 producentów tu są lepsze rysunki i widać klapkę pozwalajacą zmieniać spalanie z górnego na dolne.
http://piecekapi.pl/spalanie_dolne

http://www.metalfachtg.com.pl/kotly-sdg---spalanie-dolne-dolno-gorne.html

 

Jakieś opinie o nich i jak tu z dolnym spalaniem?

[Gość lysy1l]

Może zamiast bombardować forum zbędnymi pytaniami użyjesz wyszukiwarki? 

 

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/17336-pomoc-w-przeprojektowaniu-kot%C5%82a-u-producenta/

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/8167-kociol-sokol-typ-sdg16-metal-fach/

[misterpaw]

Przepraszam następnym razem tak zrobię...
Mimo wszystko o kotłach kapi z dolnym spalaniem dużo na forum nie ma, nie mniej bardzo zainteresował mnie wątek o przeprojektowaniu kotła pod gusta klienta. Szkoda że nie ma opinii jak się w nim pali w standardzie... Ciekawa alternatywa do obecnych dotąd na rynku

[lolita]

kapi  nie ma powietrza wtórnego ,klapka nie robi z niego dolniaka z prawdziwego zdarzenia

[janklos12]

Chyba nikt nie miał do czynienia z tym kociołkiem skoro brak jakiejś opini. Poprosiłem sprzedawcę o poglądowy rysunek przekroju pieca (w załaczeniu). Tak jak myslałem nie jest to typowo dolne spalanie. W sumie pomyslałem, że może kupić z górnym i spróbować sobie przerobić na 100% dolniaka (trochę spawać umiem) ;)   Ale może ktoś będzie umiał doradzić, w których kotłach najłatwiej dokonać takiej przeróbki?

kociołek ten o mocy 20kw ma mój kolega i ogrzewa ok. 200m nieocieplonego domu. gdy tuningowałem swój to zaglądałem do niego by trochę porównać. nad pierwszą przegrodą zamiast szczeliny ma 3 lub 4 otwory  ok. 1 calowe które bardzo szybko zarastają i pali się tylko na dole, nie ma tam pw. ale jeśli jest zapewniony odbiór ciepła to nie jest ono aż takie niezbędne. posiada on wersje bez skośnych drzwiczek i pełen załadunek twardego drewna starcza mu na ok. 5godz. i teraz najciekawsze wyczystkę   ma zasilikowaną  i wymiennik czyści raz w roku po sezonie. steruje za pomocą dmuchawca i z kotła jest bardzo zadowolony. tak więc można być zadowolony z niezbyt wyszukanego kotła tylko trzeba nie grzebać w sięci :D bo wtedy można połknąć bakcyla i ciężko coś wybrać  

[gondoljerzy]

... i teraz najciekawsze wyczystkę   ma zasilikowaną  i wymiennik czyści raz w roku po sezonie. steruje za pomocą dmuchawca i z kotła jest bardzo zadowolony. ...

Ciekawe, ciekawe.  W moim kotle, po tygodniu palenia drewnem mam na dnie wymiennika minimum kilka cm popiołów. Gdybym tego nie wybierał, to po 3-4 tygodniach kocioł by się fizycznie zatkał.  Czy u niego dmuchawa tak dobrze daje, że wydmuchuje wszystko w komin? 

Ile lat tak pali?

[SONY23]

 W tym kotle nie ma palnika takiego jak u Ciebie a w związku z tym nie ma takiego przyspieszenia spalin, które uniesie ze sobą popiół w dodatku pod wyżej zawieszoną przegrodą jest ciągle ruszt, przez który popiół bedzie opadał do popielnika i dlatego tego popiołu będzie mniej w wyczystce pod wymiennikiem. Ciekawe co z sadzą ?

[misterpaw]

janklos12 miałeś rację póki nie czytałem tego forum nie miałem problemu... zacząłem czytać zachciało mi się pieca dolnego spalania, i z każdym jest coś nie tak a to powietrza wtórnego brak a to ruszt wodny... no się okazuje, że w tym kraju prawie nie ma pieców z dobrym dolnym spalaniem i małą mocą... A litewskie wynalazki ceny mają z kosmosu... :blink:

edit: wziąłbym nawet tego Dakona no ale mówicie że do drewna się nie nadaje bo się zawiesza... :unsure: Ech już nie wiem co robić....