Rozdzielacz Z Mieszaczem Przy Kotle Kondensacyjnym

[nevar]

Witam,

 

Posiadam nową instalacje centralnego ogrzewania. Składa się ona z kotła gazowego kondensacyjnego Viessmann Vitodens 100-W, jednofunkcyjnego, którego pompa podaje wodę kotłową na przewymiarowane grzejniki (3 sztuki - garaz i kotłownia). Następnie ta sama pompa zintegrowana z kotłem podaje wodę kotłową na 8-sekcyjny rozdzielacz ogrzewania podłogowego TeceFloor z mieszaczem pompowym na parterze. Następnie instalacja idzie na piętro, gdzie zastosowano taki sam rozdzielacz 10-sekcyjny do podłogówki też tecefloor i z mieszaczem pompowym. Instalator ustawił kocioł na 35 stopni, głowicę termoregulacyjną na rozdzielaczach na *3* i pojechał. Telefon wyłączony.

Teraz sam domyśliłem się, że w instalacji jest fundamentalny błąd zastosowania rozdzielaczy z mieszaczem przy instalacji niskotemperaturowej, dlatego że kocioł pochłania ogromne ilości gazu (średnio 30m3 na dobę już przez wiele dni przy temp. jakich mamy, czyli ok 0 w nocy 6-7 w dzień, dla domku 190pow użytkowej w stanie developerskim.

Jeżeli chodzi o instalację, to nie ma nic więcej niż kocioł, grzejniki, rozdzielacze i podłogówka. CWU nie jest jeszcze podłączone.

Wiem, że jest źle, ale może ktoś mi uświadomi jak bardzo jest źle i jak to naprawić

[automatyk]

to jeszcze zobacz ile prądu Tobie wzieły te mieszscze

piszę wielokrotnie i powtórzę wywal te mieszacze za okno im szybciej tym szybciej bedziesz miał oszczednosci kazda minuta z tym dziadostwem to minuta stracona i zrób prawiwy jeden mieszacz w kotłowni podłaczony automatyką do kotła na pompie np 32/60

[nevar]

 zrób prawiwy jeden mieszacz w kotłowni podłaczony automatyką do kotła na pompie np 32/60

Witam, czy mógłby pan rozwinąć odrobinę myśl, bo nie za bardzo wiem o co chodzi.

 

Dzięki za prędką odpowiedź. Jak rozumiem wymiana rozdzielaczy na podobne z TeCe zintegrowany z termostatycznym zaworem trójdrogowym i pompą na niewiele się zda? 

[automatyk]

nie chce sie rozpisywac ale średnio dwa tematy na tydzien dotyczą tego dziadowtwa

,proponuje

załozyć mieszacz centralny w kotłowni ,do tego jedna pompę elektroniczną 32/60 lub 25/60 w zaleznosci jaki masz metraż podłogi i ile petli ,i siłownik zaworu połaczyć z automatyką kotła

[sambor]

Jeżeli to kondensat to dlaczego dałeś mieszacze?

Powinien być układ bez mieszaczy a temp regulowaną tylko na kotle, ew adaptacja przy zastosowaniu elementów producenta kotła.

- wywalić mieszacze, i wszystko z nimi związane- zawory z kapilarami, rurki przelewowe.

- ustawić 35C lub mniej i podłączyć kocioł do instalacji

- jak jest regulacja pogodowa - wyregulować odpowiednia krzywą grzewczą ( opcja)

[automatyk]

kolego wszytko oki ale pompa w kotle nie ogarnie tyle podłogi ,a w dodatku ten kocioł to nie wolf żeby była tak elastyczny i podejzewam ze nie ma elektronicznej pompy ,te kotły to bieda jest ,kasa ooszła w reklamę a juz na czesci do kotła brakło ....

[sambor]

Ale można spróbować, przy pętlach do 80m rury można spróbować, jak nie będzie przepływu rzędu 1,5l/min na pętlę to należy dać ten mieszacz z 3-D 1" i pompą 25/60

[automatyk]

no mozna

[nevar]

Nie wiem dlaczego są mieszacze zintegrowane z rozdzielaczem. Takie zamówił instalator, takie miałem na fakturze. Było tece, więc wierzyłem, że kupuje coś dobrego. Viessmann 100-W był kupiony celowo jako najprostszy i w miare markowy kocioł, bo automatyką miał sterować moduł WLM2 z regulatorami pokojowymi - nie jest to jeszcze kupione. Na 18 sekcji podłogówki poszło ok 1600m rury pe-rt/al/pe-rt, czyli srednio na sekcje wychodzi po 89m, ale to srednio.

 

Proszę mnie utwierdzić w mojej tezie, że zastosowanie mieszaczy na rozdzielaczach ma bezpośredni wpływ na znaczną ilość zużywanego gazu.

 

Ponieważ ogrzewanie aktualnie musi chodzić aby wygrzać jastrych i suszyć tynk proszę o radę jakie zrobić nastawy na kotle i na głowicach termostatycznych, dopuki nie znajdę instalatora z głową, który mi to przerobi tak, jak powinno być.

[sambor]

Jaką masz teraz ustawioną temp wody na kotle?

[nevar]

Aktualnie 45st, głowice na *3, co niby ma odpowiadać, według instrukcji 30 stopniom na zasilaniu. Znowu według instrukcji temperatura wody z kotła musi być o 20 st wyższa niż na głowicy. Temperatura powrotu z podłogówki to 28 st

[sambor]

To odkręć te głowice  przy rozdzielaczach na max i ustaw kocioł na 31- 32C - powinno być dobrze.

[nevar]

No ok, sądzisz ze spalanie gazu powinno spaść przy tym ustawieniu?

[Gość mak]

Nie dosyć ze rozdzielacze dobre do układu z kotłem na paliwo stałe, i kocioł w konfiguracji raczej do ogrzewania grzejnikowego nie do podłogówki. Do tego można dodać z dużym prawdopodobieństwem brak sprzęgła hydraulicznego, sterowanie stałotemperaturowe to też jakieś nieporozumienie (albo brak elementarnej wiedzy instalatora).To że jesteś kolejnym który dał się złapać na taki wynalazek, co oczywiście zadnym pocieszeniem nie będzie. Nie rozumiem dlaczego bezkrytycznie wierzyłeś w to co instalator fabrykuje? Jak byś spojrzał na stronę internetową producenta to bez żadnego problemu byś się dowiedział jaki kocioł kupić w jakiej konfiguracji i jakie elementy zastosować. Nad tym co masz w kotłowni i instalacji nie ma co się pastwić bo i niewiele to zmieni.

[nevar]

W jakim celu miałoby być zainstalowane te sprzęgło hydrauliczne? Skoro kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem i c.o. niskotemperaturowe? Kocioł gazowy kondensacyjny nie do podłogówki? A do czego? Sterowanie stałotemperaturowe, tak, dlaczego - nie wiem.

[sambor]

Układ powinien być taki jak na rys niżej, tylko bez solarów.

Ten kocioł ma pompę o określonej wydajności  ok 1200l/h która może być za mała na potrzeby instalacji podłogowej - ok 1600l/h , więc kocioł podłączyć trzeba do drugiej pompy, tej z mieszaczem.

Sprzęgło hydrauliczne jest po to aby równoważyć przepływy na kotle i w instalacji.

Ponadto nie wiemy jakie będą możliwości automatyki podłączonej do tego kotła, ten model jest bardzo ubogi a nie prosty.

[automatyk]

To odkręć te głowice  przy rozdzielaczach na max i ustaw kocioł na 31- 32C - powinno być dobrze.

nie bedzie dobrze bo pompa bedzie przepychac wode zasolanie powrót kotła a w podłogę wtedy praktycznie nic nie idzie

to jest złom ten mieszacz tym bardziej dla kotła kondensacyjnegop

[nevar]

Układ powinien być taki jak na rys niżej, tylko bez solarów.

Ten kocioł ma pompę o określonej wydajności  ok 1200l/h która może być za mała na potrzeby instalacji podłogowej - ok 1600l/h , więc kocioł podłączyć trzeba do drugiej pompy, tej z mieszaczem.

Sprzęgło hydrauliczne jest po to aby równoważyć przepływy na kotle i w instalacji.

Ponadto nie wiemy jakie będą możliwości automatyki podłączonej do tego kotła, ten model jest bardzo ubogi a nie prosty.

Po co ma być mieszacz w tej nowej instalacji? Co on ma mieszać skoro wszędzie podłogówka i grzejniki w garażu?

 

Chciałbym zrozumieć ten schemat kotłowni. Gdzie mogę znaleźć co oznaczają poszczególne symbole?

[automatyk]

mieszacz potrzebny dla okresów przejsciowych ,np grzanie wody albo jakie niekottrolowane powdyzenie temp np przy blokadzie taktowania ,a pompa przy mieszaczu żeby pokonała opory całej podłogówki

[sambor]

Tu pytanie czy chcesz grzejniki na takiej samej temperaturze jak podłogę - jeżeli tak to tylko dodatkowa pompa i sprzęgła a na początek spróbuj bez niej - sam kocioł jak pisałem w poście #7.

Jeżeli na samym kotle przepływy na pętlach będą za małe to pompa będzie musiała być 25/60.

[nevar]

No ok, coś się klaruje, być może bez orania podłogi.

A co z tymi rozdzielaczami? One mają trochę inną budowę niż większość. Zasilanie od kotła wchodzi do powrotu podłogówki, potem przez mieszacz i do zasialnia podłogówki. Jak to zmienić?

http://www.tece.pl/pl/files/download/?file_id=f8a17cdc797e1d827400895697cb87ead2f8c26b

[sambor]

Już pisałem o tej przeróbce rozdzielacza- wyrzucasz całą lewą stronę, dodatkowo odkręcasz na max zawór na górnej belce.

Zamieniasz miejscami zasilanie z powrotem w kotłowni lub zamieniasz belki zasilacza górna z dolną i to wszystko.

To co ci zostanie z rozdzielacza to wstawisz do działu sprzedam na tym forum lub odłożysz na półkę ;)

Kuć nic nie trzeba

[Gość mak]

Do autora tematu nie ma co mieć pretensji że nie wie o czym piszemy. Nie nie ma sensu robić wykładu dla kolegi (zresztą już kilka razy takie wykłady były, wystaczy tylko poszukać). Dziwię się natomiast że instalator może tworzyć takie cuda na kiju i twierdzić że jest wszystko ok, a jak jest problem to nie odbiera telefonu. Nie można budować duzej mieszanej instalacji bez odrobiny matematyki (obliczeń), bez obliczeń przepływów w instalacji i chociaż porównaniw tych przepływów z wydajnością.pompy kotłowej. Sterowanie stałotemperaturowe to dobre rozwiazanie dla ogrzewania grzejnikowego ale jak ktoś chce sterować dużą podłogówką  to trzeba podzielić instalację na obiegi grzewcze (w twojej instalacji powinny być 3) a taką instalację można sterować tylko pogodowo (optymalnie Vitodens 200 + Vitotronic 200). Pisanie o prostocie gdy w instalacji jest mieszane ogrzewanie grzejnikowo-podłogowe jest mało poważne. To nie jest prosta instalacja i nie można stosować do niej najtańszego kotła z prostym sterownikiem stałotemperaturowym.

[nevar]

Nie dosyć ze rozdzielacze dobre do układu z kotłem na paliwo stałe, i kocioł w konfiguracji raczej do ogrzewania grzejnikowego nie do podłogówki. Do tego można dodać z dużym prawdopodobieństwem brak sprzęgła hydraulicznego, sterowanie stałotemperaturowe to też jakieś nieporozumienie (albo brak elementarnej wiedzy instalatora).To że jesteś kolejnym który dał się złapać na taki wynalazek, co oczywiście zadnym pocieszeniem nie będzie. Nie rozumiem dlaczego bezkrytycznie wierzyłeś w to co instalator fabrykuje? Jak byś spojrzał na stronę internetową producenta to bez żadnego problemu byś się dowiedział jaki kocioł kupić w jakiej konfiguracji i jakie elementy zastosować. Nad tym co masz w kotłowni i instalacji nie ma co się pastwić bo i niewiele to zmieni.

 

 

Już pisałem o tej przeróbce rozdzielacza- wyrzucasz całą lewą stronę, dodatkowo odkręcasz na max zawór na górnej belce.

Zamieniasz miejscami zasilanie z powrotem w kotłowni lub zamieniasz belki zasilacza górna z dolną i to wszystko.

To co ci zostanie z rozdzielacza to wstawisz do działu sprzedam na tym forum lub odłożysz na półkę ;)

Kuć nic nie trzeba

Hmmm, jeżeli zamienię zasilanie z powrotem w kotłowni to podejrzewam, że grzejniki będą zasilane przez powrót?

 

W załączniku moje zdjęcie jak rozprowadzona jest instalacja grzejników i zasilania podłogówki. Tak jest ze wszystkimi grzejnikami

[automatyk]

to tylko masz drabinki czy inne grzejniki