Jaki Zawór Regulacji Przepływu

[keradP]

Witam chcialbym zapytac kolegow znajacych temat o zawory regulacji przeplywu,tzn. jakis czas temu zamieszczalem temat odnosnie zamontowania w obiegu kotlowym dodatkowej pompy ze wzgledu na slabe dzialanie obiegu z powodu zbyt malych przekrojow rur, jeden z kolegow napisal ze za pompa powinien byc wlasnie zawor regulacji przeplywu i stad maje pytanie... Czy taki zawor jest niezbedny czy moge go sobie odpuscic a jezeli nie moge to co to ma byc za zawor bo nigdzie nie moge znalezc informacji na ten temat, w sklepach tez sie srednio orientuja, bardzo prosze o konkretne odpowiedzi, dziekuje i pozdrawiam

[dako1970]

zawory regulacji przeplywu służa do równoważenia hudraulicznego instalacji

 

w Twoim przypadku nie wiem jaki jest przepływ na obwodzie głownym i obwodzie małym trzeba by zastosowac rotametry na tych obwodach i dopiero potem bawic sie z zaworem regulacji przepływu

 

Pytanie czy zawór czterodrony jest z napedem i sterowaniem czy tylko nastawy reczne

mysle ze najpierw zacząłbym od 4d i sprawdził jaka jest temp na powrocie kotla

 

http://www.danfoss.c...20d942574b.html

 

 

 

u mnie podobny schemat ale nie instalowałem 4d ,ochrona niskotemperaturowa realizowana przez pompe cyrkulacji bardzo małej mocy, załaczana przez czujnik temperaturowy przylgowy zamontowany na powrocie przy kotle i całosć wysterowywana impulsem załaczenia pompy głownej obiegowej

[Jaro966]

tak wrysowany zawór faktycznie pracuje jako regulacja przepływu w określonym zakresie. Jeśli ci potrzebna taka regulacja to go zamontuj, jeśli nie to nie.

[keradP]

no wlasnie niewiem czy mi potrzebny, zawor jest sterowany silownikiem pogodowo dodalem tylko pompe na malym obiegu zeby podnisc powrot bo slabo miesza a ten zawor tylko w celu wyrownania ewentualnych przeplywow miedzy malym a duzym obiegiem,jaki koszt takiego zaworu i co to za zawor

[Balzak]

Ja bym na twoim miejscu krótki obieg kotłowy wprowadził przez zaworem 4d i włączył w kocioł za wszystkimi powrotami, nie dawno ja u siebie to przerabiałem tylko ja mam zawór 3d, poniżej link do mojego tematu napewno tam sporo wyczytasz odnośnie krótkiego obiegu

 

 

http://forum.info-og...ni/#entry154354

[dako1970]

zawór 4d tylko czujnik pogodowy? to troche za mało sterownik powinien miec do porównania temp zasilania i powrotu na kotle, temperaturę zasilania i powrotu instalacji wtedy to ma sens

i oczywiście jak najmniejsza bezwladność na zmiany

[keradP]

oczywiscie ze temp zasilania i powrotu myslalem ze to oczywiste chodzilo mi ze pogodowo sterowany a nie np pokojowo tutaj wszystko jest ok chodzi mi tylko o ten zawor regulacji przeplywu czy moge np:jakis inny zawor zamontowac ktory pozwoli mi np: zmniejszyc predkosc przeplywu w malym obiegu moze jakis grzybkowy...

[dako1970]

tu sie zaczynaja schody zawór w pełni automat

 

musi sam dobierac regulować parametry przepływu, powód: zmiana przepływu zwiazana z praca 4d i pomp c.o ,,c.w.u. i pompa malego obiegu

 

tak więc schody dla domowej instalacji

 

nie wiem jakie ponósłbys koszty i czy jakis byłby z tego zysk ,trzeba by magika od dokumentacji hydraulicznych niech pomierzy policzy i sie okaże

[keradP]

Moze ktos sie wypowie kto ma podobny uklad z trzema pompami jak przebiega ich wspolpraca,moze ten zawor regulacyjny to zbedne ogniwo? U mnie ma to dzialac tak, ze pompa cwu zalaczana czasowo ,pompa co chodzi na stale, pompa malego obiegu wylacza sie powyzej okreslonej temp powrotunp:55 C

[AdamGuitar]

Przy zaworze regulacji przepływu chodzi u ustalenie punktu pracy pompy. Ponieważ mały obieg kotłowy ma niewielkie opory pompa będzie chodziła w niekorzystnym dla siebie punkcie pracy. Aby to wyregulować należy zastosować kryzę lub zawór regulacyjny. Do tego można wykorzystać jakikolwiek zawór który może pracować w pośrednich położeniach od zamknięcia do pełnego otwarcia (odpada większość kulowych). Można wykorzystać do tego np. zawór grzejnikowy grzybkowy lub z nastawą wstępną. ustawienie polega na tym aby temperatura powrotu rosła do zadanej po przekroczeniu której pompa się wyłączy. zawór spowoduje powstanie różnicy ciśnień przed i za pompą która będzie leżała w charakterystyce pompy.

[keradP]

Do " AdamGuitar" myslisz ze w moim ukladzie ma to sens?praktycznie pompa na malym obiegu bedzie chodzila caly czas ewentualnie latem przy grzaniu cwu i w okresach jesieni i wiosny kiedy przechodze na strowanie pokojowe i wtedy jak za cieplo w pokoju to zamyka obieg i powrot jest na tyle goracy ze wylaczy pompę.?

[keradP]

A moze w takim razie role takiego zaworu spelni zwykly zawor grzybkowy np:skosny w sumie to przeciez sluzy do regulacji przeplywu i jest sterowany recznie czy ktos sie wypowie?

[sambor]

tak , jak najbardziej może być taka regulacja.

[keradP]

Ok dzięki za pomoc pozdrawiam.

[Gość mak]

Zamiast kombinować z pompą i jej sterowaniem oraz zaworem regulacyjnym prościej jest wymienić zawór 4D i rury na większą średnicę ( maksymalnie o jeden wymiar mniejsze niż wyjście z kotła) i skończą się twoje problemy. Ale oczywiście twoja robota i pieniążki

[keradP]

"Zamiast kombinować z pompą i jej sterowaniem oraz zaworem regulacyjnym prościej jest wymienić zawór 4D i rury na większą średnicę ( maksymalnie o jeden wymiar mniejsze niż wyjście z kotła) i skończą się twoje problemy. Ale oczywiście twoja robota i pieniążki "

 

Jeżeli twoim zdaniem to jest prostsze niż montowanie w układ pompy co zajmie mi pewnie godzinke to sory ...ale bez komentarza .Policz kolego koszt rur i zaworu nie licząc robocizny dzięki za twoje rady ale nie skorzystam poza tym pytanie dotyczyło rodzaju zaworu ...ale dzięki rozumiem że "starałes" się pomoc pozdrawiam

[Gość mak]

Jak byś policzył wszystkie koszty to pewnie wyszło by że to ja mam rację. Ta godzina na zamontowanie pompy to oczywiście tylko część kosztów a warto by do tematu podeść kompleksowo Zamontowanie pompy zajmie godzinkę a przeróbka całości obiegu kotłowego może 2 h koszt pompy od 150 do 350 zł a zawór4D 5/4" to wydatek 220 a 6/4" 360 zł, Koszt zaworu regulacji przepływu trudno oszacować bo właściwie takie zawory w instalacjach ciepłowniczych współpracują z słownikami koszt samego zaworu o średnicy 3/4" to ok 400 zł netto o siłowniku nawet nie ma co nawet pisać bo najtańszy to koszt ponad 2000 zł czyli jego montaż na pewno odpada bo z twoich oszczędności będą nici. Musisz szukać jakiegoś zamiennika lub innego rozwiązania czyli pewnie jakiś zawór regulacyjny grzybkowy wtedy cena 3/4" to ok 130 zł. Możesz również założyć że uda Ci się sprzedać 4D który masz zamontowany to cały biznes może wyglądać jeszcze lepiej. Ołówek w rękę i proponuję policzyć wszystko, zsumować koszty obu opcji i uwzględnić koszt energii zużytej przez pompę i sam wyciągniesz wnioski.

[keradP]

Kolego "mak" jeżeli już się uparles żeby na siłę forsować swoje zdanie to trudno niektórzy tak mają w temacie chodziło o rodzaj zaworu a nie o koszty przerobienie instalacji ,ale jeżeli już musisz koniecznie udowodnić że masz rację to trudno , a tak na marginesie :koszt pompy 105 pln koszt zaworu grzybkowego 35 pln(skąd i po co ten silownik wytrzasnales nie mam pojęcia chodzi tylko o prosta i ewentualną mała korektę prędkości przepływu a nie o hydrauliczne sterowanie silownikami?...) i to wszystko w temacie więc jak możesz to rady zostaw innym użytkownikom... ja za nie dziękuję pozdrawiam

[sambor]

Zamiast pompy za 105 i zaworu grzybkowego za 35 można kupić za 500zł pompę Wilo z płynną regulacją wydatku i ustawić przepływ przez regulację gałeczką. ;)

 

Pozdr.

 

PS

Kolega @mak miał inną koncepcję działania układu.

[keradP]

ok rozumiem tylko 500 to nie 140 i mozemy tak sie licytowac dalej :) niewazne chodzi glownie o koszta a zawor grzybkowy to tylko dodatkowa ewentualna regulacja przy okazji zamontuje go bo koszt akurat 35 pln nie odstrasza chociaz slyszalem ze moze byc calkiem zbedny

[Gość mak]

Ja się wcale nie upieram. Jestem zdania że jak coś się robi to powinno się robić dobrze, a Ty na siłę chcesz usprawnić układ który jest zły. Ja w tym sensu nie widzę ale Ty oczywiście możesz mieć inne zdanie. Napisałem post bo myślałem że może zwykła ekonomia Cię przekona ale jak nie, to z tego powodu świat się nie "zawali". Twój wybór, twoje pieniądze i twoje...... problemy.

[AdamGuitar]

Każda pompa powinna być z oporowana. regulacja elektroniczna tylko dopasowuje pompę do wielkości układu i maksymalnego wymaganego przepływu. Dławienie jednak ustawia pompę w odpowiedniej charakterystyce. przy braku oporów w instalacji pompa może mieć praktycznie zerowe ciśnienie na tłoczeniu ale bardzo duży przepływ. Praca poza charakterystyką pompy może zakończyć się jej uszkodzeniem. Z tym ,że należy jeszcze rozróżnić ,że regulacja temperatury zaworem trójdrożnym nie oznacza rezygnacji z zaworu regulacji przepływu. przy grzejnikach mamy zazwyczaj zawory z nastawą wstępną , natomiast w obiegu c.w.u. lub kotłowym opory są bardzo małe i tu należy zadbać o odpowiednią regulację.

[keradP]

"...natomiast w obiegu c.w.u. lub kotłowym opory są bardzo małe i tu należy zadbać o odpowiednią regulację."

Czy mam rozumiec ze Twoim zdaniem zawor grzybkowy moze zapewnic taka regulacje w mojej instalacji?

[AdamGuitar]

Oczywiście ,ze tak. Tu nie chodzi o regulację ciągłą utrzymującą temperaturę tylko o z oporowanie pompy. Regulacja temperatury za pomocą zwykłego termostatu wyłączającego pompę. Ograniczamy też przepływ a co za tym idzie zużycie energii elektrycznej i wielkość pompy. Przy regulacji należy się kierować uzyskaniem temperatury po ok. 20 lub powyżej sekundach i tym aby pompa nie włączała się więcej niż 2 razy w ciągu minuty. zbyt częste włączanie się pompy może być dla niej szkodliwe. Zbyt mały przepływ powodować będzie zbyt wolne uzyskanie temperatury, zbyt duży dużą bezwładność i zawyżanie temperatury zadanej.

[keradP]

Tzn. ze regulacja przeplywu bedzie miala wplyw na zalaczanie pompy tak zeby wlaczala sie cyklicznie podwyzszajac temp. powrotu a nastepnie wylaczala i tak w kolko...? Zakladalem ze pompa bedzie chodzila non stop a ograniczajac przeplyw bede mial tylko wplyw na ilosc pobranego z pieca ciepla i oddanie tego ciepla powrotem?