Skocz do zawartości


Zdjęcie

Pomiar Mocy Pieca

moc pieca

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
18 odpowiedzi w tym temacie

#1 OFFLINE   KubaSko

KubaSko

    Stały Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPip
  • 175 postów

Napisano 17 grudzień 2012 - 21:48

Witam wszystkich
Potrzebuję zmierzyć znamionową moc cieplną pieca na paliwo stałe. Wiem że liczy się to ze wzoru:

Qn=mw*cw*(tz-tp)

gdzie

mw - znamionowy strumień masy przepływającej wody [kg/s]
cw - średnie ciepło właściwe wody [kJ/kg*K] = 4,2 kJ/kg*K
tz,tp - projektowe (nominalne) temperatury zasilania i powrotu

I teraz mam pytanie czy pomiaru dokonać na normalnie podłączonym kotle do instalacji c.o. Rozumiem że czujniki temperatury na rurze zasilającej i powrotnej z kotła. Co do pomiaru prędkości to jakiego urządzenia użyć ?? wodomierza, rotametru ?? aha jeśli rotametr to on pokazuje prędkość w l/min jak to przeliczyć na kg/s dla wody. Z góry dziękuję za pomoc

Użytkownik KubaSko edytował ten post 17 grudzień 2012 - 21:55

  • 0



#2 OFFLINE   KubaSko

KubaSko

    Stały Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPip
  • 175 postów

Napisano 17 grudzień 2012 - 22:05

Już wiem jak przeliczyć l/min na kg/s.
1kg/s = 1L/s dla wody więc jeśli np. mi wyjdzie 5 l/min to 5/60 = 0,083 kg/s
Proszę o uwagi i idpowiedź czy prawidłowo zamierzam to zmierzyć
  • 0

#3 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 7083 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 17 grudzień 2012 - 22:06

Czujniki do pomiaru muszą być dobrze zainstalowane - zanurzone w cieczy , której temp mierzą, termometry przylgowe są złe.
Do pomiaru prędkości może być wodomierz tylko do ciepłej wody - ilośc wody przez czas przepływu daje strumień.
Ale najlepiej kupić na All....... ciepłomierz który wszystko zmierzy i poda na wyświetlaczu np http://allegro.pl/ci...2863603334.html

Pozdr.
  • 0

#4 OFFLINE   KubaSko

KubaSko

    Stały Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPip
  • 175 postów

Napisano 17 grudzień 2012 - 22:14

Wielkie dzięki Sambor za szybką pomoc jutro zmierzę to starym sposobem a jak mi dojdzie ten ciepłomierz to porównam wyniki :)
  • 0

#5 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6359 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 17 grudzień 2012 - 23:59

Jeszcze taka uwaga, że tym sposobem to zmierzysz moc chwilową tego kotła.
Moc znamionowa to trochę inna bajka.
Ale po parunastu pomiarach (dniach) zyskasz jakąś orientację...
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#6 OFFLINE   KubaSko

KubaSko

    Stały Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPip
  • 175 postów

Napisano 18 grudzień 2012 - 20:09

Vernal a jak dokładnie zmierzyć moc znamionową kotła ?? i jeszcze mam pytanie odnośnie projektu kotła. Czy 1m2 powierzchni grzewczej płaszcza wodnego daje od 8 do 12 KW?

Użytkownik KubaSko edytował ten post 18 grudzień 2012 - 20:10

  • 0

#7 OFFLINE   vernal

vernal

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 6359 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Małopolska

Napisano 18 grudzień 2012 - 21:29

Na specjalnym stanowisku pomiarowym.
Trzeba badać jednocześnie sprawność kotła.
Z grubsza można to oszacować powierzchnią i rodzajem wymiennika a potem mierzyć sprawność w tej okolicy i moment, w którym sprawność zacznie spadać na skutek zbyt dużej straty kominowej (za wysoka temp. spalin) to właśnie moc nominalna.
  • 0
7NTXX
Raining Blood

#8 OFFLINE   KubaSko

KubaSko

    Stały Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPip
  • 175 postów

Napisano 19 styczeń 2013 - 07:38

Witam
Zakupiłem ciepłomierz podobny do tego jaki polecił mi Sambor. Wczoraj przystąpiłem do testów pieca. Podłączyłem ciepłomierz, obciążyłem piec o mocy 32 KW ok. 22KW nagrzewnicą. Rozbujałem piec do 85 stopni. Teraz co odczytałem z urządzenia przy temp. na piecu 85 C: przepływ 1,4m3/h, delta - 13.28 C, moc 21 KW. Co zauważyłem: wzraz ze wzrostem przepływu rosnie moc, wraz ze spadkiem delty maleje moc. Moje pytanie brzmi czy żeby wykrzesać maksimum z pieca 32 KW muszę do niego podpiąć nagrzewnicę 32KW i tym samym maksymalnie go obciążyć ?? dziękuję i pozdrawiam
  • 0

#9 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 7083 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 19 styczeń 2013 - 08:54

Czy możesz zmniejszyć przepływ na pompie- bieg w dół ?

Pokombinuj z przepływem - jest taki optymalny przepływ przy którym moc oddawana przez kocioł do instalacji jest największa + większe obciążenie
Dla mojego kotła producent zaleca deltę T =20C podobno wtedy jest największa moc i największa sprawność kotła.

Jak ja liczyłem to u mnie : Q=0,767m3/h, Tz-Tp =22,3K i Cp= 4,19KJ/kgK daje moc cieplną = 19,9kW

Pozdr.
  • 0

#10 OFFLINE   KubaSko

KubaSko

    Stały Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPip
  • 175 postów

Napisano 21 styczeń 2013 - 22:13

Witam Sambor. Niestety na dzień dzisiejszy mogę obciążyć piec max 22KW ale mam też kocioł o mocy 21KW więc z nim się trochę pobawię. Co do przepływów to wychodzi mi tak: Pompa grundfos ups 25-65
Bieg 1 - przepływ 0,86m3/h delta 15
bieg 2 - 1,15 m3/h delta 12
bieg 3 - 1,41 m3/h delta 10
Największą moc uzyskałem na pierwszym biegu przy dużej delcie. A jak to się ma w warunkach w domowej instalacji c.o. Lepiej mieć dużą deltę czy małą. Literatura podaje za optymalną 15 no i w praktyce mi się to sprawdziło.
Obliczam również sprawność kotła nie wiem czy to dobrze robię. Biorę wzór na moc paleniska : U2=masa spalonego paliwa w jednostce czasu [kg/s] x wartość opałowa paliwa [J/kg]
U1 już znam= efektywna moc kotła, U1/U2=sprawność kotła. Pozdr.

Użytkownik KubaSko edytował ten post 21 styczeń 2013 - 22:14

  • 0

#11 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 7083 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 21 styczeń 2013 - 22:24

To trzeba zoptymalizować - przepływ powinien być taki aby moc oddawana była jak największa - nie zapominaj że moc jest iloczynem przepływu i delty T i tu trzeba wybrać optimum aby ten iloczyn był największy.

pozdr.
  • 0

#12 OFFLINE   lukbok

lukbok

    Stały Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPip
  • 172 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: Radzionków

Napisano 22 styczeń 2013 - 22:09

Witam Sambor. Niestety na dzień dzisiejszy mogę obciążyć piec max 22KW ale mam też kocioł o mocy 21KW więc z nim się trochę pobawię. Co do przepływów to wychodzi mi tak: Pompa grundfos ups 25-65
Bieg 1 - przepływ 0,86m3/h delta 15
bieg 2 - 1,15 m3/h delta 12
bieg 3 - 1,41 m3/h delta 10
Największą moc uzyskałem na pierwszym biegu przy dużej delcie. A jak to się ma w warunkach w domowej instalacji c.o. Lepiej mieć dużą deltę czy małą. Literatura podaje za optymalną 15 no i w praktyce mi się to sprawdziło.
Obliczam również sprawność kotła nie wiem czy to dobrze robię. Biorę wzór na moc paleniska : U2=masa spalonego paliwa w jednostce czasu [kg/s] x wartość opałowa paliwa [J/kg]
U1 już znam= efektywna moc kotła, U1/U2=sprawność kotła. Pozdr.


I jak ta sprawność Ci wychodzi?
  • 0

#13 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 7083 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 22 styczeń 2013 - 22:47

Witam Sambor. Niestety na dzień dzisiejszy mogę obciążyć piec max 22KW ale mam też kocioł o mocy 21KW więc z nim się trochę pobawię. Co do przepływów to wychodzi mi tak: Pompa grundfos ups 25-65
Bieg 1 - przepływ 0,86m3/h delta 15
bieg 2 - 1,15 m3/h delta 12
bieg 3 - 1,41 m3/h delta 10
Największą moc uzyskałem na pierwszym biegu przy dużej delcie. A jak to się ma w warunkach w domowej instalacji c.o. Lepiej mieć dużą deltę czy małą. Literatura podaje za optymalną 15 no i w praktyce mi się to sprawdziło.
Obliczam również sprawność kotła nie wiem czy to dobrze robię. Biorę wzór na moc paleniska : U2=masa spalonego paliwa w jednostce czasu [kg/s] x wartość opałowa paliwa [J/kg]
U1 już znam= efektywna moc kotła, U1/U2=sprawność kotła. Pozdr.


Kolego @Kubasko pozwoliłem sobie - w wolnej chwili- przeliczyć twoje dane "na piechtę" i otrzymałem :
dla pierwszego biegu - moc 13 403W
dla drugiego biegu - moc 16 062W
dla trzeciego biegu - moc 16 411W

Wzór prosty - 4,19 x1000 [KJ/KgK] x przepływ [kg/s] x Tz- Tp [ K]

Coś nie tak z twoimi pomiarami lub ciepłomierzem
Robisz to sam dla siebie to zrób to porządnie ;)
Pozdrawiam

Użytkownik sambor edytował ten post 22 styczeń 2013 - 22:53

  • 0

#14 OFFLINE   arthi

arthi

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1045 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Co ogrzewam?: Wskaż tutaj.
  • Instalacja: Wskaż tutaj.
  • Kocioł: Wskaż tutaj.

Napisano 23 styczeń 2013 - 01:10

sambor, dla I biegu, wychodzi około 15kW. Czemu uważasz, że coś jest nie tak z ciepłomierzem?
  • 0

#15 OFFLINE   mirekm71

mirekm71

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 209 postów

Napisano 23 styczeń 2013 - 07:34

Zapytam troche z innej beczki ale nie ma sensu zakladac nowego tematu jak sprawa dotyczy mocy kotla. Mianowicie na moim kotle producent podaje moc 12kW a powierzchnie 1,2 m2. Inne kotlu maja np 19kW i powierzchnie 2,4m2. Czy to nie jest tak, ze im wieksza powierzchnia w m2 tym lepszy i mocniejszy kociol? Czy moj nie jest aby troche oszukany? Sa jakies wady-zalety?
  • 0

#16 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 7083 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 23 styczeń 2013 - 08:34

sambor, dla I biegu, wychodzi około 15kW. Czemu uważasz, że coś jest nie tak z ciepłomierzem?


Faktycznie mój błąd rachunkowy, ale pozostałe się zgadzają <_<
z reszta podałem wzór i każdy może to sprawdzić.

Co do ciepłomierza to kolega KubaSko pisze że największa moc jest na pierwszym biegu -czyli jest coś nie tak , albo błąd w odczycie danych podanych do obliczeń
albo ciepłomierz wskazuje co innego niż to co można policzyć "na piechotę"

Pozdr.
  • 0

#17 OFFLINE   arthi

arthi

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 1045 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Co ogrzewam?: Wskaż tutaj.
  • Instalacja: Wskaż tutaj.
  • Kocioł: Wskaż tutaj.

Napisano 23 styczeń 2013 - 08:47

Rzeczwywiście, nei zwróciłem uwagi, ale tutaj się zgadza: 85 C: przepływ 1,4m3/h, delta - 13.28 C, moc 21 KW.
  • 0

#18 OFFLINE   sambor

sambor

    Doświadczony Forumowicz

  • Forumowicz
  • PipPipPipPipPip
  • 7083 postów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Lokalizacja: okolice Warszawy

Napisano 23 styczeń 2013 - 09:10

Czyli jak raz się zgadza a drugi nie zgadza to ...?
Błąd odczytu lub błąd wskazań lub błąd montażu ciepłomierza lub......

pozdr.

Użytkownik sambor edytował ten post 23 styczeń 2013 - 09:16

  • 0

#19 OFFLINE   KubaSko

KubaSko

    Stały Forumowicz

  • Autor tematu
  • Forumowicz
  • PipPipPipPip
  • 175 postów

Napisano 27 styczeń 2013 - 13:36

Witam
Pomiar 85 C: przepływ 1,4m3/h, delta - 13.28 C, moc 21 KW był robiony na pierwszym piecu (tym 32KW). Dane w poście 10 dotyczą drugiego pieca mniejszego z którego najwięcej wycisnąłem 16 KW tak jak w twoich obliczeniach Sambor. Potem go przerobiłem, dodałem w środku dwie rury 1", założyłem większą dmuchawę i wycisnąłem z niego 19 KW niestety jego sprawność była wtedy w okolicach 56%. Co do sprawności poprzednich testów to wynosi ok 74%. Dobre pytanie zadał mirekm71 też jestem ciekaw. Wydaje mi się że im większa powierzchnia płaszcza tym lepszą ma sprawność. Kotły które teraz testuje mają bardzo małą powierzchnię płaszcza za to duże palenisko i jak widać nie za wysoką sprawność, moc jest uzyskana z dużej ilości spalanego paliwa.Co do tych płaszczy to z tego co się orientuję to 1m2 daje ok 10KW, im bardziej owalny kształt płaszcza tym można więcej uzyskać nawet do 12 KW/1m2. Sambor ciepłomierz firmy Apator założyłem na powrocie czujnik niebieski dałem w obudowę przepływki a czerwony na zasilanie na trójniku tuż przy kotle.Czy jest to prawidłowo?
  • 0





Podobne tematy Zwiń

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych