sambor Opublikowano 29 Października 2012 #1 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 W budynku o pow. 260 m2 i wys 2,8m, zaobserwowano przy ostatnich temp zapotrzebowanie na ciepło 80kWh / 24h i temp wewnątrz 18C, czy to dużo czy mało? Jakie będzie zapotrzebowanie przy -20C Pozdr. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vernal Opublikowano 29 Października 2012 #2 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 Witam, Myślę, że żeby obliczenia były dokładne, potrzebna jest informacja jak długo przed pomiarem taka temperatura była utrzymywana w pomieszczeniach (nasycenie ścian). W ogóle najpierw bym przez parę dni taką temp. utrzymywał a potem dokonał pomiaru [być może tak zrobiłeś ale słowa o tym nie ma...] Pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 29 Października 2012 Autor #3 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 Temp utrzymywana jest od tygodnia, rozumiem pyt chodzi o stabilizację warunków w budynku, to nie jest grzanie "na hurra". Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vernal Opublikowano 29 Października 2012 #4 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 No to teraz można liczyć, tylko ja nie wiem w tej chwili jak... ucho mnie boli i nie mogę myśleć, nie da się już wyjść z niesuchą głową na zewnątrz :angry: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Vlad24 Opublikowano 29 Października 2012 #5 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 jak mowa o dzisiejszej nocy i dniu to u mnie średnia wychodzi -2,4C, jak u ciebie podobnie to przy -20C będzie potrzeba ok 149kWh. Jako że wcześniej trochę pi... to może być trochę mniej. Z drugiej strony -7,5C było krótko i ściany nie zdązyły się odpowiednio wychłodzić, to koryguje wynik w górę. Tak bezpiecznie +/- 10 kWh. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vernal Opublikowano 29 Października 2012 #6 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 Właśnie nie wiedziałem czy charakterystyka wychładzania jest liniowa - tu jest tak obliczone. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 29 Października 2012 Autor #7 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 Jeżeli ma być liniowa to pewnie się zgadza , ale czy 149kWh - 6,2kW mocy grzewczej to dużo czy mało? Jak to się ma do charakterystyki standardowej budynku mieszkalnego? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Vlad24 Opublikowano 29 Października 2012 #8 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 cały zeszły sezon notowałem temperatury i zapotrzebowanie i z tego co udało się zebrać to jest jednoznacznie liniowa. Są odchyłki tzn przesunięcia w czasie, np pierwsza mroźna doba ma mniejsze zapotrzebowanie, a pierwsza doba cieplejsza po mrozach ma większe. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vernal Opublikowano 29 Października 2012 #9 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 Jeżeli ma być liniowa to pewnie się zgadza , ale czy 149kWh - 6,2kW mocy grzewczej to dużo czy mało? Jak to się ma do charakterystyki standardowej budynku mieszkalnego? To trzeba 6200 podzielić przez 260 i wychodzi 23,8 W/m2 Jak dla mnie to bardzo dobrze ocieplony. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 29 Października 2012 Autor #10 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 No nie bardzo bo to tylko 18C w budynku, dla 20C byłoby więcej - 26,5W/m2. ale to też nieźle. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vernal Opublikowano 29 Października 2012 #11 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 No tak, racja. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 29 Października 2012 Autor #12 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 I co powiedzą ci, co na pow 220m2 zalecają kocioł 25-30kW- chyba że kotły mają sprawność 20-25% :P Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vernal Opublikowano 29 Października 2012 #13 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 Powiedzą, że się nie znasz. A klient biedny co pomyśli? Producent to wie lepiej :lol: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Vlad24 Opublikowano 29 Października 2012 #14 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 pewnie porównujecie do tych starych 100kWh/m² to jest zapotrzebowanie roczne, w tym tym wydaniu wyjdzie ok 54kWh/m² w W/m²K wyjdzie 0,62 co odpowiada standartowo ocieplonemu budynku. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vernal Opublikowano 29 Października 2012 #15 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 Ja porównuję do "starych 100W/m2" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vernal Opublikowano 29 Października 2012 #16 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 cały zeszły sezon notowałem temperatury i zapotrzebowanie i z tego co udało się zebrać to jest jednoznacznie liniowa. Są odchyłki tzn przesunięcia w czasie, np pierwsza mroźna doba ma mniejsze zapotrzebowanie, a pierwsza doba cieplejsza po mrozach ma większe. To doświadczenie przeczy powszechnie podawanym informacjom, że obniżenie temp. o 1C daje oszczędność 8% paliwa - nijak mi to nie wychodzi :blink: :lol: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Vlad24 Opublikowano 29 Października 2012 #17 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 nie wiem dla jakich warunków jest te 100W/m² liczone i czy jeszcze coś w tym nie jest doliczone, bo na dzisiejsze budownictwo ten wskaxnik to jakaś abstrakcja. średnia roczna wychodzi ok 0C, więc 1C mniej liczony od 20C temp wew, daje ok 5% oszczędności. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vernal Opublikowano 29 Października 2012 #18 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 Zobacz pierwszy lepszy link, jak liczą doradcy: http://instalacje.wieszjak.pl/instalacje-grzewcze-i-wodociagowe/263543,Jak-wyliczyc-moc-kotla.html Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 29 Października 2012 Autor #19 Udostępnij Opublikowano 29 Października 2012 Jak liczyłem charakterystykę energetyczną budynku to wyszła mi moc grzewcza 12,0kW . Spece z Uponora robiąc projekt ogrzewania wyliczyli podobnie - moc grzewcza 13kW, +3kW CWU. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość mak Opublikowano 30 Października 2012 #20 Udostępnij Opublikowano 30 Października 2012 Dziś też dobierają kotły na 100W/m2, do tego grzejniki o 30% większe niż wychodzi z zapotrzebowania, temperatura zasilania zamiast 60 czy 70 jest 90 i mamy suszarnię zamiast mieszkania. Takie jest przekonanie "a niech będzie trochę więcej". To "trochę więcej" sprawdza się czasem w pierwszym roku po przeprowadzce to w drugim jest już nie do zniesienia. I co robi właściel? Obniża temperaturę zasilania i pół biedy jak na węglówce ma czym sterować (4D lub 3D) a jak nie ma, to w kotle robi węglową kiszonkę. I szuka się winnych. Ma ktoś taką siłę przebicia i perswazji żeby przekonać kogokolwiek do zmiany sposobu myslenia? Szans nie widzę żadnych. Przekonał się o tym chyba wczoraj kol Sambor wyliczając jednemu z forumowiczów zapotrzebowanie chyba na 17 kW on stwierdził że kupi kocioł o mocy 25 kW. Niby że "bogatemu wszystko wolno" atmosferę ogrzewać też. Ale za chwilę facet pojawi się na forum wylewają kubeł pomyj na producenta kotła, instalatora i kogo jeszcze się da, bo spala za dużo węgla. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 21 Grudnia 2012 Autor #21 Udostępnij Opublikowano 21 Grudnia 2012 W budynku o pow. 260 m2 i wys 2,8m, zaobserwowano przy ostatnich temp zapotrzebowanie na ciepło 80kWh / 24h i temp wewnątrz 18C, czy to dużo czy mało? Jakie będzie zapotrzebowanie przy -20C Pozdr. Witam W nawiązaniu do pierwszych pomiarów gdzie dom potrzebował 12,82 W/m2 podaję wyniki z ostatniego tygodnia - okres grzewczy od 17 12 - 20.12 - razem 68h , ilość ciepła pobranego przez instalację -991MJ = 275,28 kWh co daje moc ciągłą potrzebną do ogrzania - 4,588kW - 17,6W/m2 - temp średnia zewn ok -8C Dziś znowu odczytałem po 25h i otrzymałem 588MJ = 163,33 kWh - 6,5kW mocy grzewczej oraz 25W/m2 - temp średnia wg rejestratora na kotle ok - 12C Czyli zmiany są prawie liniowe. Przypominam że budynek jest nieocieplony - ściana gazobeton 36cm, dach - 25cm wełny + płyty k-g, okna drewniane 3 szybowe, na piętrze Veluxy też 3 szybowe. Temp w budynku : parter 18C , piętro 16C, budynek nie zamieszkały. CWU jest grzana ale nie pobierana Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vernal Opublikowano 21 Grudnia 2012 #22 Udostępnij Opublikowano 21 Grudnia 2012 Witam, Żeby było widać, że zmiany są liniowe, to najlepiej podawać wskaźnik zapotrzebowania w W/m2*K. To nie jest takie łatwe, bo trzeba mieć dokładnie pomierzoną temp. zewnętrzną (średnią z jak największej ilości pomiarów). Dodam też, że wpływ na ten wskaźnik ma też nasłonecznienie oraz (czasami w dużej mierze) wiatr. Jak możesz, to jego podaj. Jeśli jest liniowe, to wskaźnik ten zawsze wyjdzie taki sam. Pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Vlad24 Opublikowano 21 Grudnia 2012 #23 Udostępnij Opublikowano 21 Grudnia 2012 www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IMAZOWIE7 tu jest precyzyjnie wyliczona średnia dla Leszna Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 21 Grudnia 2012 Autor #24 Udostępnij Opublikowano 21 Grudnia 2012 U mnie regulator na kotle -R3 Wolfa ma opcję liczenia średniej z pomiaru ciągłego w ciągu jakiejś ustawionej liczby godzin. Teraz ma ustawione 24h - podaje średnią, czujnik na stronie wschodniej ok 2,2 m nad gruntem. Wiatru od początku tyg nie ma. Wg OCZ : Własności budynku Obciąż. cieplne / ogrz. pow. budynku Aogrz,bud 282 m² ,ΦHL / Aogrz,bud 54,4 W/m² Obciąż. cieplne / ogrz. kub. budynku Vogrz,bud 731 m³ ΦHL / Vogrz,bud 21 W/m³ Powierzchnia oddająca ciepło A 858 m² Materiałem w oryginale miał być Ytong 36 i tak było liczone, ale ja zmieniłem na zwykły gazobeton i dodam styropian 10-15cm Do Vlad24 - dzięki , znalazłem tą stację ale u mnie jest trochę zimniej i to nie dlatego że mam inne termometry - nie wzorcowane ale lokalizacja jest trochę z boku. Ale mimo wszystko to jest punkt wyjściowy do porównań. Pozdrawiam PS W necie znalazłem takie coś, może się komuś przyda :http://www.audytor.net/tabela.php?tresc=4 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
vernal Opublikowano 21 Grudnia 2012 #25 Udostępnij Opublikowano 21 Grudnia 2012 U mnie regulator na kotle -R3 Wolfa ma opcję liczenia średniej z pomiaru ciągłego w ciągu jakiejś ustawionej liczby godzin. Teraz ma ustawione 24h - podaje średnią, czujnik na stronie wschodniej ok 2,2 m nad gruntem. Wiatru od początku tyg nie ma. Wg OCZ : Własności budynku Obciąż. cieplne / ogrz. pow. budynku Aogrz,bud 282 m² ,ΦHL / Aogrz,bud 54,4 W/m² Obciąż. cieplne / ogrz. kub. budynku Vogrz,bud 731 m³ ΦHL / Vogrz,bud 21 W/m³ Powierzchnia oddająca ciepło A 858 m² Materiałem w oryginale miał być Ytong 36 i tak było liczone, ale ja zmieniłem na zwykły gazobeton i dodam styropian 10-15cm To mi się wydaje lepsze, bo dobrze wyliczone bierze pod uwagę właściwości tych materiałów, które były badane laboratoryjnie, czyli bez słońca, wiatru i z "żadnymi" błędami pomiarów. Szkoda, że masz inne materiały w rzeczywistości ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.