Zębiec Czy Kocioł Zębiec Kwkd 22Kw Wystarczy Do Dwóch Domów?

[KamilTracz]

Witam Wam serdecznie,
słowem wstępu:
w zeszłym tygodniu okazało się, że mój obecny piec jest do wymiany (cieknie).

Od kilku dni przeczytałem kilkadziesiąt stron postów nt. pieców i jestem coraz bliższy ostatecznemu wyborowi. Jednak zanim on nastąpi chciałem upewnić się czy mój wybór jest dobry.

Koniecznie chcę kupić piec z dolnym spalaniem. W piecu będę palił węglem kamiennym i czasami drzewem.

Padło na Zębiec KWKD 22kw i tutaj moje pytanie czy ta moc wystarczy do takiej konfiguracji:

Piec będzie grzał dwa domy + CWU 120l:

1. mały dom parterowy ma 3 pomieszczenia, powierzchnia 60m2, plastikowe okna, nieocieplone ściany, strop ocieplony jakimiś plewami, jakieś 30cm tego leży.

w małym domu 3 podwójne grzejniki, 6m od pieca zaczyna się pierwszy grzejnik, rura puszczona w ziemii z kotłowni przez piewnicę z dużego domu, ocieplona 1,1/4 cala.

2. dom piętrowy:

ma 11m x 10m czyli 110m2 parter + 110m2 piętro + 12m2 ganek w sumie = 232m2

ściany nieocieplone, grubość ścian 40cm,

na dole okna drewniane podwójne, dosyć szczelne, wysokość pomieszczeń 2,25m,
6 grzejników, głównie żeliwne,

na górze okna plastikowe pcv, podwójna szyba, wysokość pomieszczeń 2,60m, 7 grzejników, większość żeliwna,

Instalacja w domu starego typu na grubych rurach, dwie pompki wody, jedna odpowiada za duży dom, druga za mały.

Komin ma jakieś 10m wysokości, wymiary 27cm x 15cm, ciąg dobry, z cegły,

Na górze strop w tej chwili nie jest ocieplony, ale jeszcze przed zimą go ocieplnę, zimę kładę tam 10cm styropianu + 6cm wylewki (chyba, że proponujecie coś innego?)

Dach to eternit, ale jak ocieple strop to nie ma to znaczenia, na razie strych nieużytkowany, trzymam tam stare graty.

Wracając do pytania czy piec mocy 22kw da radę ? Czy będzie potrzebny jakiś większy? Jeśli tak to jakiego producenta (dolniak koniecznie) HEF czy DEFRO?

Według producenta będzie za mały, ale czytając Wasze wypowiedzi wnioskuję, że to co piszę producent jest zakłamane. Kupując piec nie chciałbym kupić za dużego, ale też za małej mocy. Także z góry dziękuje za wszelką pomoc.

Dodatkowo dodaję dwa zdjęcia obu domów, które będzie grzał kocioł:







Gdybyście potrzebowali dodatkowych danych to piszcie.

[przemyslaw2ar]

Z szybkich obliczeń na kolanie wychodzi mi 645m3 kubatury x 40W m3 zapotrzebowania (do nagrzania pomieszczenia do 22*)daje ok 26kW ale... to było by przy paleniu cyklicznym , jeżeli decydujesz się na dolniaka to należało by określić jakie straty ciepła będzie każdy z budynków oraz ten przepust. Aby to orientacyjnie wyliczyć musiałbyś podać materiał z jakiego jest zbudowany każdy z budynków i w jakiej technologi( czy są pustki powietrzne, ocieplenie itp.) następnie jak chcesz rozwiązać przesył do drugiego budynku.

 

Tu jednak w wyliczeniach bardziej liczyłbym na pomoc kol. z forum albowiem ja jestem dość zajętym człowiekiem a i wiedza w tym kierunku też podstawowa.

Z tego co się orientuje to kol @ Vlad24 , vernal, gitar są bardzo obyci w tej kwestii więc pozostaje liczyć na ich pomoc.

 

Na moje kocioł 22-24kW byłby optymalny ale nie uwzględnia strat przesyłu.

Przy tej mocy można pominąć zbiornik c.w.u (albowiem nagrzeje się mimochodem)

[Vlad24]

pisze, że spalał w dotychczasowym kotle 5t węgla i 3 mp wilgotnego drzewa

jak na te spalanie, to albo dom jest cieplejszy niż się opisuje, albo powierzchnia mniejsza

na moje oko wystarczył by kwkd 15 kW

[KamilTracz]

Dokładnie spalane było 5 ton węgla i z 3 mp drzewa ciętego w lecie. Drzewo było mokre.

 

Tylko tak jak opisałem w prywatnej wiadomości do Pana Vlad24 w domu było palone przez 12-14 godzin i w tym czasie wyglądało to tak, że jak kończyło się palić to temp w dużym domu na górze była 22-23 stopnie i do 8 rano spadała do 15-16 stopni.

 

Teraz chciałbym palić non stop i utrzymywać stałą temp ponieważ te wahania nie są ani zdrowe, ani ekonomiczne, ani dobre dla murów.

 

Wiem, także, że popełniłem wszystkie możliwe błędy przy paleniu, dmuchawa czasami chodziła non stop, za dużo powietrza, komin rzadko czyszczony, przy paleniu ogromne ilości dymu wydobywającego się z komina, do orzecha dorzucałem mokre drzewo itd itd.

 

 

Jeśli chodzi o kotły to czytam już kilka dni o nich i właśnie nad trzema się zastanawiam, zbierają dobre opinie (ale dwa pierwsze do małych modyfikacji):

 

1. Zębiec kwkd 22kw (albo 15kw, mój hydraulik mówił żeby był ok. 25kw, ale to po tym czego dowiedziałem się na forum to za dużo), użytkownik jamess go ma i chwali, przeróbki zrobiłbym takie same.

2. hef 18kw albo 24kw (będzie za dużo raczej),

3. nowy produkt defro ds 20kw (po zdjęciach i schemacie jest chwalony, ale nigdzie jeszcze nie widziałem opinii),

 

Panie Przemysławie ile Pan potrzebuje czasu na zrobienie pieca po ustaleniach jaki to ma być piec i tutaj będzie ok. 20kw?

[Vlad24]

Jak by ci kol przemyslaw2ar zrobił taki kociołek, by można było doregulować moc palnika do ok 5 kW i jakaś klapkę skróconego obiegu, by doregulować temperaturę spalin przy małych mocach, to spokojnie można by było wstawić tam 20 kW

[dorecho]

Witam.

Ja skłaniałbym się do mocy minimum 22 do 25 kW. Jednak straty przesyłu do drugiego domku u mnie są rzędu 10-12 stopni, mimo że wydawało się ,ze b.dobra izolacja w ziemi, która z czasem chyba jeszcze straci własciwości izolacyjne.

Nawet gdyby okazał się za duży /22-25/ ,to przy dolniaku łatwo można korygować moc zmniejszajac wielkość "palnika" ? czy dobrze kombinuję?

a koszt 22 czy 25 kW jest bardzo zbliżony.

Czy zebiec ma palnik z szamotu i ściany tymże wyłożone? ,bo nie widzę, jeśli nie to polecałbym kocioł wyłożony szamotem.

Pozdro

[KamilTracz]

Z kolegą vlad wyszło nam, że zapotrzebowanie na energię w moim przypadku przy temperaturze -25 stopni na dworze, co trwa kilka dnia to maks 15kw.

 

Kolego dorecho jakiego producenta piec ma kocioł wyłożony szamotem, który byś polecił?

 

Bardzo mnie korci ten egzemplarz - http://www.e-heat.pl/kociol-defro-ds-20-kw-p-1417.html

[Vlad24]

szkoda, że rubrykę moc minimalna zbyli wymownym milczeniem

[KamilTracz]

czyli co ewentualnie trzeba by zmniejszać komorę spalania?

[dorecho]

Witam.

kształtki szamotowe ma na pewno kotłobud kocioł eko-prim do drewna, Hamech kociol DS,

Kol. sanit-system też poleca jakieś kalvis czy vienybe...

Polecałbym również jakiś zbiornik buforowy 800-1000 l. Kocioł najlepiej pracuje przy mocy nominalnej i bufor zoptymalizowałby i moc i czas ogrzewania domów.

Naprawdę bufor to rewelacja. moc znamionowa potrzebna jest kilka, czy kilkanaście dni w sezonie. nadwyżka mocy byłaby pięknie lokowana do bufora.

i nie byłoby problemów z wielkością kotła.

Nie ma co żałować kasy /to ok.2500 zł/ zwróci się bardzo szybko.

 

Pragnę tez zauważyć , że moce kotła tak jak i sprawność to wynik badania w labolatorium, co nijak ma się do spalania w domu.

Te 15 kW to chyba duże ryzyko, chociaż wg teorii wystarczające.

Ja ogrzewam 494 m2 i z wyliczeń ciepłomierzy wynika max zapotrzebowanie ok 21-22 kWh, a wg teorii kotłów węglowych powinienem mieć kocioł 62 kW.

tak więc pi razy drzwi upierałbym się na 25 kW

 

 

A tak a propos jaki kocioł był dotychczas używany i czemu sie podziurawił??? 9 latek to stosunkowo niedużo. Pozdro

[KamilTracz]

Bufor na razie nie wchodzi w grę. Pomyślę o nim przed następnym sezonem. Teraz priorytetem jest piec, ocieplenie stropu i komina.

 

Mam 3.500- 4.000zł na piec. Także chcę wybrać coś dobrego, ale im więcej czytam tym bardziej głupi się staje :/

 

Cały czas myślę nad Zębiec kwkd 15kw albo 22kw (co osoba to inna opinia), hef hef 18 albo 24kw, defro ds 20kw, patrzyłem też piece lokalnych producentów, ale mało kto ma poprawnie skonstruowany piec dolnego spalania. Piec chciałbym kupić w następnym tygodniu i w następną sobotę zamknąć temat (mieć już zamontowany).

 

Pytanie do Was: czy jeśli kupiłbym za duży piec (jeśli 22kw to byłoby za dużo to czy w dolniaku można palić do wygaszenia i potem za np. 10 godzin rozpalać od nowa? )

 

Dotychczas używany był piec węglowo - miałowy 25kw z pleszewa firmy Energo - System , ale moja nieumiejętność palenia sprawiała, że piec dymił, wentylator chodził non-stop, palone było mokre drzewo i nigdy nie byłem z niego zadowolony. Nie myślałem, że na takich forach jak to czy na muratorze można nauczyć się poprawnego palenia.

 

Raz udawało się pięknie napalić innym razem można było siedzieć w kotłowni kilka godzin i temperatura nie szła wyżej niż 40 stopni.

 

Palone było po 13-14 godzin i rozpalane od nowa.

 

Pozdrawiam

Edytowane 10 Sierpnia 2012 przez KamilTracz

[sambor]

Ze względu na 2 budynki i straty w przesyle ciepła dałbym dolniaka jak radzą niektórzy koledzy 25kW.

Natomiast zaintrygował mnie fakt że czasem nie możesz osiągnąć 40C - z jakiego powodu?

Czy to wina opału, palacza czy może jest niewłaściwa instalacja CO?

Pozdr.

[KamilTracz]

Raczej była to wina opału i tego, że wentylator był ustawiony zawsze na maksymalne wartości. Jeśli był to miał to były problemy z osiągnięciem temperatury.

Nigdy nie udało mi się go optymalnie ustawić, więc zrezygnowałem z palenia z góry na dół i paliłem od dołu do góry wytwarzając duże ilości dymu z komina.

 

Jeśli sugerujecie 25kw to jakiej firmy, bo np. Zębiec kwkd, który był nr. 1 jeśli chodzi o piec, który chciałem zamówić nie ma takiej wartości.

 

Jest ewentualnie Kocioł HEF 24 kW albo defro ds 25kw. Tylko co z energią kiedy będzie na dworze +5 a palić trzeba ?

[vernal]

Z kolegą vlad wyszło nam, że zapotrzebowanie na energię w moim przypadku przy temperaturze -25 stopni na dworze, co trwa kilka dnia to maks 15kw.

Jak takie jest zapotrzebowanie, to trzeba brać pod uwagę jeszcze sprawność i straty przesyłowe (chyba, że to było jakoś liczone).

Komin też jest ogromniasty, więc wyciągnie więcej ciepła niż dobrze dobrany.

Te 22 kW mi dość ładnie wygląda (w rejestracji też mam 22 ;) )

[emus]

Bierz HEF 24 kW.

Ważnym problemem będzie dobór przepływów wody grzewczej na dwa domy, mniejszy na mały dom większy na duży. Proporcje trzeba będzie dobrać eksperymentalnie. Będzie to trudne do zrobienia.

 

Przy ciągłym paleniu na węglu nic nie zaoszczędzisz, tylko poprawisz komfort termiczny w domu.

 

Panie Przemysławie ile Pan potrzebuje czasu na zrobienie pieca po ustaleniach jaki to ma być piec i tutaj będzie ok. 20kw?

Fajny kocioł ale brak w nim ruchomego rusztu. Przy ciągły paleniu przez jeden albo trzy tygodnie ruchomy ruszt bardzo się przydaje.

[KamilTracz]

Dzięki wszystkim za pomoc, dalej nie wiem co zamówić :)

 

Co do oszczędzania to nie jest to najważniejsza sprawa, chcę mieć palone 24godziny na dobę i móc utrzymywać stałą temperaturę w domu, bo nagrzewanie i chłodzenie domu nie jest fajne.