Skocz do zawartości
IGNOROWANY

Jaki Kocioł Z Podajnikiem


kujawiok

Rekomendowane odpowiedzi

Witam wszystkich jak nowy na tym forum.

Jak w temacie do domku parterowego ok. 110 m2 średnio ocieplony, instalacja starego typu - zamierzam palić głównie miałem a i nie posiadam nadmiaru kasy na koncie tj. kocioł ma być względnie tani ale nie szmelc na rok czy dwa. Prosze o przykłady ikonkretne namiary w necie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

przy 110m2 powierzchni średnio ocieplonej -zakładam jakieś 90w/m2 czyli z zapasem na CWU jakieś 12-13KW zatem żaden z podanych przez Ciebie

wszystkie za duże a ten statni z brucerem to już zupełnie - ja mam zestaw z tym palnikiem i jest on kłopotliwy w prowadzeniu w tak małym kotle. będzie musiał pracować poniżej swojej mocy minimalnej- kopcenie, wygaszanie,

szukaj dalej ale małej mocy-10-12KW szukaj z palnikiem do spalania paliw o wyższej spiekalności oraz ich mieszanek, szukaj dobrego sterowania, chyba że masz duże doświadczenie w paleniu i poradzisz sobie ze sterownikiem dwustanowym- chociaż i tutaj są dobre kostrukcje.

szukaj kotła który nie będzie zmuszał Cię do zamieszkania w kotłowni

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czyli co?

Na piec 7-8 tys zł mnie nie stać

to może coś w tym stylu no i ma 3 palniki do wyboru - który z nich jest najlepszy tj. najmniej kłopotliwy i wydajny?

http://allegro.pl/piec-kociol-z-podajnikiem-12kw-stalkot-blacha-6-i2401634251.html

 

tylko ze sprzedawca mówi że jest za mały że na ten metraż to tylko 15kW i co w wy na to?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Widać, że szukasz kotła najtańszego. Trudno cokolwiek doradzić w takiej sytuacji.

 

Wyobraź sobie, że jest środek zimy, temperatura minus 15 stopni i masz awarię kotła. W ile godzin (dni, tygodni) dojedzie serwis producenta ?

 

Kupując tani kocioł od lokalnego producenta spisz sobie osobną umowę serwisową. Tyle mogę doradzić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a my na to, że i 10 kW będzie za dużo!

I co twój instalator na to?

Jako pytanie kontrolne zapytaj czy przewiduje u ciebie dobowe spalanie 75 kg paliwa.

Zauważ, że wszyscy wymienieni producenci co najmniej dwukrotnie przesadzają z mocą.

Oni jeszcze nie wyszli z jaskini :lol:

Wiem dlaczego tak jest ale im tego nie napiszę, bo jeszcze gotowi przypadkiem przeczytać ;)

 

Pozdrawiam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

o za dużym palniku coś mogę powiedzieć

więc słuchaj rad kolegów Pieklorza, vernala i Vlad-a

oni oprócz tego że użytkują to lubią i potrafią liczyć(u mnie z tym gorzej) i jeśli oni twierdzą że coś za duże to za duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wiecie ta dyskusja nigdzie nie prowadzi

moim zdaniem jak i wiekszosci insalatorów kotły jako takie z podajnikiem nie powinny byc mniejsze produkowane niż 16 kW a norma powinno być 20kW wkoncu le[iej miec wiekszy kocioł i przyciąć go na palniku do nawet 5kW jelsi nie grzejemy wody ,wtedy podajemy wiecej powietrza spalamy opał ekologicznie a ogrom wymiennika ciepła jaki jest w takim kotle wgledem tych 5kw palnika powoduje że nawet jesli w komin pujdzie 30% tlenu to i tak bedzie lepsze niż

dopasowywanie kotła

ilośc tlenu bedzie świadczył o tym że mamy spalanie zupełne i że napewno wszelkie paskudztwa się dopalą a wymiennik odbierze ciepło i nie bedzie wiekszych strat kominowych

ponadto kazdy a przynajmniej wiekszośc ma w kotłowni zasobnik CWU i jeli ktoś uzywa tej wody normalnie i rodzina jest spora to komfortowo to dobrze jest zainstalować zasobnik stojący z wymiennikiem spiralnym a tam moc potrzebna do komfortowego uzywania wody to min 18kW dlatego też lepiej miec wiekszy kocioł a modulację na steroniku ustawić osobną dla cwu np na poziomie 20kW

pnadto palnik zmudulowany do mocy nawet 5kW w kotle 20kW lepiej się zachowuje niż palnik 1-1 ,kocioł mamy zawsze czysty i nie wiemy co to jest sadza czego w kotle np 20kW z palnikiem dopasownym w modulacji nie osiągniemy bo zawsze bedzie nam kopcił lub jak zwiekszymy ilośc powietrza to połowe nam pójdzie wkomin

oczywiście są ludzie co wystarcza im mały sasobnik leżący np 100l bo kąpią się w przysłowiowej szklance wody a wtedy to na 100m2 moze sobie zainstalowac nawet 5kW kocioł ale sens takiej instalacji się kończy gdzyż taniej wyjdzie ogrzewac pompą ciepła czy też lpg nawet z butli 30kg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 nie każdy palnik, a w zasadzie tylko małe retorty na ekogroszki da się zmodulować a 5 kW

2 przedstaw jakieś badania, wyliczenia sprawności kotła z takim zmodulowanym palnikiem, którego moc minimalna wynosi 12 kW do 5 kW i potraktowania go dmuchawą tak by komin szło 20,95% tlenu, bo więcej niestety sienie da.

3 nadmierna ilość tlenu nie świadczy o spalaniu zupełnym, świadczy o tym niska zawartosć CO w splinach. Nadmierna ilość tlenu świadczy o nadmiernej stracie kominowej, a rozwodnione spaliny mimo iż będą poruszać się szybciej w wymienniku wcale więcej ciepłą nie przekażą, bo różnica temperatur spaliny woda będzie dużo mniejsza.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

oczywoście że badań nie mam ale kiedyś bawiłem sie w zwykłym kotle z podawaniem powietrza i alalizatorem spalin i była zaleznoć im wiecej tlenu tym spadały nox y i zawartoćs CO nestety zabawa analizatorem jest dośc droga 20 razy droższa od badania kotłów gazowych czy nawet olejowych

a jak sie nie da 30% ?

nawet 40% sie da przy spalaniu i powiem wiecej 100% sie da na pustym kotle tylko trzeba uwaznie czytać te 21% to nasze 100% gdyż pisałem o tlenie a nie składzie powietrza ....

i tak jak nie da sie wypuscić spalin bez tlenu w ktorych bedzie zawsze kilka procent O2

tak też wypuszczenie kilka procent więcej zawsze bedzie bardziej korzystne od niedoboru tlenu

nestety straciłem linka którego niedawno dostałem na szkoleniu w jednej z niemieckich firm dlaczego nie legalizuje sie juz na zachodzie kotłów z podajnikami na wegiel czy też miałowców ale myśle że niedługo w ciagu dekady i u nas skończy sie epoka retord a napewno kopciuchów

szkoda że u nas przyjeła sie moda na eko (groszek) i ze wgledu na to eko nikt nie publikuje badań emisji gazów z retord w postoju z duszonym powietrzem ,a wystrczy zobaczyć jak wyglada 90% kotłów z retordami oraz ich kominy to jest wymowne

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zawsze jest tak,że instalowany do danego kotła jest palnik o większej mocy.

W/g instytutu energetyki powinno to być do ok.30%mocy więcej niż deklarowana moc znamionowa kotła.

 

Od roku ok. 2007 zaczęły się pierwsze prace nad sterowaniami automatycznymi, w zasadzie były to dwa sterowniki i mówiliśmy głównie o palnikach klasycznych fajkowych plus 2-3retorty obrotowe. Tutaj kłopotem była poprawność softów w tamtym czasie...

 

Później gdzieś koło 2008 pojawiło się więcej brucerów i mitów z nim związanych nakręcanych przez twórców tego cuda.

Tyle,że to cudo ma moc znamionową 40kW a potrafi pociągnąć na dobrym groszku jeszcze więcej.

Początkowo było montowane do kotłów tylko 25-40kW, później producenci zaczęli to ładować do 15-ek,17-ek, ale tutaj trzeba już było zacząć kombinować z zaklejaniem, póki trafiało na obiekty stare, był GIT, ewentualnie sterować go zwykłym typem sterownika....

 

Jak większość uzytkowników z tego forum zauważyło, kopcą one na małych mocach podczas gdy profesorki zapewniali o ich dobrej pracy na mocy ok.5kW.

Sprawdzałem i jasno mogę powiedzieć, że dobra praca tego palnika kończy się na mocy 10kW, oryginalnej małej ekoenergii w pierwszej wersji niewiele niżej bo na 8kW (obecnie jest już lepiej, ale czekam jeszcze na jedną poprawkę). Fajka PPS-17 pancerpola może jednak jeszcze poprawnie i dobrze pracowac na mocy ok.4,5kW...

 

To wszystko dało do myślenia i rozwijania pewnych koncepcji.

 

Obecnie jest też jeden świeższy palnik stosowany już przez kilka firm, oparty na budowie fajki, ale z innym kątem na wejście paliwa do strefy spalania. Jestem ciekaw jak ta koncepcja się rozwinie i jakie będą jej ewentualne bóle.

 

Ja dzisiaj nie uwierzę w dobrą pracę brucera czy burnera na małej mocy (<8kW) przy tak wielkim wyjściu na paliwo w strefie spalania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

brucer nie nadaje sie do jakiejkolwiek modulacji chyba ze 20-30kW tym bardziej że jest bardzo unewersalny czyli na wiekszośc sortu węgla a coś uniwersalne nie moze być idealne i tak ja da sie spalić byle jaki miał to nie da sie modulować

modulowac sprawnie to mozna retorde ruchomą gdzie średnica nie przekracza 120mma średnica brutto tależa retordy 300mm i moge taką retorde spokojnie zmodulowac od ok 5kw do 35kW i wymiennik kotła bedzie zawsze czysty a płomień jasno zólty momentami wchodzący w niebieski w całym zakresie mocy oczywiście na groszku min 28mJ

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

oczywoście że badań nie mam ale kiedyś bawiłem sie w zwykłym kotle z podawaniem powietrza i alalizatorem spalin i była zaleznoć im wiecej tlenu tym spadały nox y i zawartoćs CO nestety zabawa analizatorem jest dośc droga 20 razy droższa od badania kotłów gazowych czy nawet olejowych

a jak sie nie da 30% ?

nawet 40% sie da przy spalaniu i powiem wiecej 100% sie da na pustym kotle tylko trzeba uwaznie czytać te 21% to nasze 100% gdyż pisałem o tlenie a nie składzie powietrza ....

i tak jak nie da sie wypuscić spalin bez tlenu w ktorych bedzie zawsze kilka procent O2

tak też wypuszczenie kilka procent więcej zawsze bedzie bardziej korzystne od niedoboru tlenu

nestety straciłem linka którego niedawno dostałem na szkoleniu w jednej z niemieckich firm dlaczego nie legalizuje sie juz na zachodzie kotłów z podajnikami na wegiel czy też miałowców ale myśle że niedługo w ciagu dekady i u nas skończy sie epoka retord a napewno kopciuchów

szkoda że u nas przyjeła sie moda na eko (groszek) i ze wgledu na to eko nikt nie publikuje badań emisji gazów z retord w postoju z duszonym powietrzem ,a wystrczy zobaczyć jak wyglada 90% kotłów z retordami oraz ich kominy to jest wymowne

 

1 ja też się bawiłem i potwierdzam twoje spostrzeżenie, ale dodam od siebie, że te zaobserwowane wyniki są tylko chwilowe. Po kilku min od zwiększenia nadmuchu, nastąpi zmniejszenie nawęglenia palnika, wzrost niedopalonego O2 i CO. Będzie to skutkiem zmniejszającej się temperatury w złożu i komorze spalania od nadmiernego napowietrzania.

2 staram się uważnie czytać, ale twój % zrozumiałem dopiero po dodatkowym wyjaśnieniu. I tak "że nawet jesli w komin pujdzie 30% tlenu to i tak będzie lepsze niż

dopasowywanie kotła" Wedle podpowiedzi 30% liczone jest od 21% zawartości tlenu w powietrzu, a to oznacza, że po zwieszeniu nadmuchu spowodowało zwiększenie zawartości tlenu do 6,3% w spalinach! Boje się pytać ile % było przez zwiększeniem, ale 6,3% to była by rewelacyjna lambda 1,42 - praktycznie nie osiągalna na dzień dzisiejszy w obecnych palnikach na małej mocy.

ad2 nadal mam wątpliwości, czy dobrze zrozumiałem twoje wyjaśnienie %

3 cieszę się popierasz postulat delegalizacji śmieciuchów

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Modulowac do małych mocy to można palnik typu PPS, czyli fajkowy

 

Modulowanie retorty ruchomej już takie proste nie jest na małych mocach.

Ruch zaburza właściwą dystrybucję powietrza i to spalanie takie idealne nie jest, choć na oko w popielniku wszystko piko-belo. Problemem jest też samo odkrycie szczeliny koronki obrotowej przy małych mocach..... stąd pewnie Twoje problemy z nadmiarem tlenu.....

 

Uważam też,że palniki obrotowe są dobre, ale nie nadają się dla totalnych laików, wymagają dbałości i konserwacji. Mechanicznie bardziej skomplikowane. To chyba nie tędy droga podobnie jak z duzym brucerem, to ślepy zaułek. Zobaczymy co wyjdzie z palnikiem skośnym opartym na typowej fajce, mniej skomplikowany mechanicznie a można spalać miały i groszki, palenisko typowej 25-ki ma średnicę 14,5cm a sam talerz 26cm, nie sprawdzałem mneijszego modelu, więc nie znam wymiarów mniejszego z pamięci.

 

Zgadzam się generalnie co do wymiarów paleniska, obecnie pracuję z takim, gdzie jest 10x14cm przy palniku żeliwnym.... a cała głowica ma wymiar 26,5cm na 29cm :) też nie ma problemu z modulacją na 5kW ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mój brucer po przeróbce będzie miał 11x14cm "przełyk"(oryginalnie 19x11) i pozostanie niewiele otworów napowietrzających, niestety sprawdzenie całości nastąpi na żywym organiźmie dopiero na początku kolejnego sezonu, ciekaw jestem efektów i czy się całość sprawdzi wogóle i nie rozpadnie. na razie kombinuję jak całość złożyć tak by opał nie wypychał wkładki zmniejszającej pojemność palnika i zrobić to w taki sposób aby w przypadku niewypału można to było bez użycia palnika lub kątówki rozebrać szybko. całość ma pracować w połączeniu ze sterownikiem pracującym w automacie i bardzo jestem ciekaw efektu końcowego

 

zastanawia mnie jednak co się będzie działo z resztą maszynerii czyli kotłem i kominem. nie wiem jaki wpływ ta zmiana mieć będzie na temperatury spalin. obecnie przed przeróbką potrafiły oscylować w okolicy 80stC. czy zmiana parametrów palnika sprawi że temperatura mniejszego złoża z innym napowietrzeniem wzrośnie a tym samym temperatura spalin również????

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jak zejdziesz niżej z mocą i uda ci się utrzymać w miarę dobre wyniki spalania, nie zawysoki O2 i nie za wysokie CO, to będzie oznaczało mniejszą ilość spalin i tym samym niższą ich temperaturę w czopuchu.

 

Jeszcze takie spostrzeżenie teoretyczne:

temperatura złoża i spalin z niego powstałych to pochodna współczynnika nadmiaru powietrza, im niższa lambda tym wyższa temperatura

zwiększanie lub zmniejszanie mocy palnika, to nic innego, jak zwiększanie lub zmniejszanie ilości (objętości) spalin.

by zachować tę samą temperaturę spalin w czopuchu, przy zachowaniu tej samej lambdy, nasze spaliny powinny mieć tę samą prędkość w wymienniku przy różnych mocach. By tak było nasz wymiennika powinien się zwiększać i kurczyć wraz ze zmianą mocy palnika. Niestety rzeczywistość jest okrutna, bo wraz z obniżeniem mocy, rośnie lambda, spada temperatura złoża, spada prędkość i temperatura spalin, a wymiennik nie chce się skurczyć :P

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czyli zmniejszając moc palnika powinienem jednocześnie zmodyfikować wymiennik(zmniejszyć powierzchnię wymiany)???

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

komin mam dość krótki-6,5metra i do tej pory jest suchy i czysty więc mam nadzieję że się obejdzie bez ruszania

tylko mój wymiennik jest mało wdzięczny do zatykania i obawiam się że tutaj za dużo nie powalczę :(

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zatkałem jeden kanał pionowy- temperatura wzrosła o jakieś 10st na małej mocy. ale drugiego już nie zatkam :(

pytanie pozostaje czy zatkałem właściwy- może zatkanie tego drugiego da lepszy efekt????

na zdjęciu zaznaczone kolorami- zielony - kanał który zatykałem, niebieski- może ten powinienem zatkać da lepszego efektu????

 

post-32729-0-88080400-1339957979_thumb.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.