Układ Kocioł-Bufor I Otwarte Naczynie Wzbiorcze

[Otyniak]

Witam,

przejrzałem forum i niestety nie znalazłem odpowiedzi na nurtujący mnie problem, dlatego piszę nowy temat.

 

Projektowana instalacja w moim domu będzie zasilała wyłącznie ogrzewanie podłogowe (brak grzejników). Źródłem zasilania jest układ kotła stałopalnego 21kW i bufora 1000l. Wszystko było projektowane do pracy w układzie zamkniętym (z dużym naczyniem przeponowym). Problemem jest to, że kocioł straci gwarancję w przypadku zastosowania układu zamkniętego.

Konsultant z firmy zaleca zostawić naczynie przeponowe po stronie pętli ogrzewania, a między kotłem, a buforem (najlepiej na powrocie) wpiąć odpowiednie naczynie otwarte i umieścić je w kotłowni pod sufitem. Pytania:

Czy takie rozwiązanie jest zgodne z normami i "sztuką instalatorską"?

Czy jeśli część pętli podłogówki znajdowałoby się powyżej naczynia otwartego, nie będzie się ono przelewać?

[konopka]

Z tego co czytam chcesz połączyć dwa układy: otwarty z zamkniętym.Do tego potrzebny jest wymiennik płytowy.

[automatyk]

Przy ta duzym zładzie wody zamykanie układu nie jest zbyt szcześliwym rozwiązaniem ,proponuje ten układ zostawic otwarty a zbiornik przelwowy umiescić na strychu czy innym najzyzszym pomieszczeniu ,a zasadnicze pytanie po co ten bufor dla podłogówki?

przeciez podłogówka zmagazynuje wiecej energi kilkadziesiąt razy niż ten bufor

Edytowane 12 Marca 2012 przez automatyk

[Otyniak]

Dzieki za super-szybkie odpowiedzi.

 

Bufor jest generalnie po to, aby gromadzić nadwyżki energii kotła stałopalnego (raczej nie da się nim pracować na 40 st) oraz umozliwić rozpalanie pod kotłem raz na dobę.

Umieszczenie naczynia przelewowego na strychu będzie sporym problemem i wolałbym tego uniknąć.

Jeśli zastosuje wymiennik płytowy, to czy w przypadku zaniku energii będzie możliwy grawitacyjny odbiór ciepła z kotła przez bufor?

[kiminero]

Generalnie zgadzam się z automatykiem. Jeśli kocioł jest jedynym źródłem ciepła, to bufor jest tu zbędny. Nie wiem o jakim kotle mowa ale stałopalny, rozumiem że z podajnikiem, więc praca na 35 sC po stronie podłogi to nie problem. Wystarczyłby sam wymiennik i 3D po stronie wtórnej.

Może się okazać, że przegapisz punkt krytyczny wychłodzenia bufora i to podłogówka będzie ładować bufor!

Edytowane 12 Marca 2012 przez kiminero

[czechu77]

Automatyk - nie masz racji. Podłogówka nie zmagazynuję kilkadziesiąt razy więcej energii. Nawet mało prawdopodobne jest, że by tej energi zgromadziłą kilka razy więcej. Wszystko da się policzyć - termodynamika się kłania.

Kiminero - żeby podłogówka grzałą bufor, temperatura jego zładu musiała by być niższ niż podłogówki - do takiej sytuacji mogło by dojść tylko wtedy gdyby bufor stał w chłodnym pomieszczeniu (np. nieogrzewana piwnica) i nie miał izolacji termicznej.

 

Otyniak - uważam, że zastosowanie bufora do śmieciucha to bardzo dobre rozwiązanie, przeanalizuj jednak czy tego naczynia otwartego nie dało by się zamontować na poddaszui zrobić całą instalację w ukł. otwartym. Stosując ukł. zamknięty po stronie podłogówki i otwarty po stronie kotła komplikujesz i podrażasz sobie całą instalację. O ile bufor może być łądowany przez kocioł grawitacyjnie, to już odbiór ciepłą przez podłogówke będzie wymagał pracy dwóch pomp jednocześnie - jedna po stronie bufora, druga po stronie ogrzewania podłogowego

[automatyk]

Co do kotła to nie da sie pracowac na 40 st ale tez nikt nie bedzie diałał niepotrzebnie na nim na 80st żeby koniecznie magazynowac ciepło

nastepne pytanie to ile jest m2 tej podłogówki i jaki kocioł czy kopciuch czy podajnik?

[kiminero]

Czy śmieciucha można nazwać kotłem stałopalnym? Skąd przypuszczenie, że to śmieciuch?

Dopóki nie będzie faktycznych danych o układzie i budynku, to każda podpowiedź może być chybiona. Jeżeli moc kotła dobrana jest do kubatury budynku, to jaki sens ma bufor.

 

Czas rozładowania bufora też może być krótki. Czy będzie on zasilał grzejniki czy podłogę, to tyle samo kW musi do budynku oddać.

W zależności od sterowania, można sobie wyobrazić odwrócenie procesu przekazywania energii, zwłaszcza przy ogrzewaniu płaszczyznowym, ale faktycznie nie na zasadzie ładowania bufora, tylko spowolnienia dalszego wychładzania równolegle do spadu temperatury podłogi (aż do temp otoczenia).

Edytowane 12 Marca 2012 przez kiminero

[Otyniak]

Kocioł będzie stałopalny bez podajnika (prawdop. Cichewicz Ultima II 21kW).

 

Nie chciałbym omawiać w tym wątku zasadności stosowania bufora do podłogówki, wielkości kotła, temperatur pracy, itd.

 

Temat jest o tyle nie do końca przemyślany, że (zbyt pochopnie zakładając układ zamknięty) nie przewidziałem pionu do naczynia wzbiorczego na strych. Teraz jest problem, żeby taki pion wykonać, a nie chcę stosować kotła w instalacji zamkniętej, gdy producent wyraźnie nakazuje otwartą.

 

Pytanie podstawowe brzmi:

Czy naczynie otwarte umieszczone pod sufitem kotłowni (wpięte między kocioł a bufor) będzie spełniać swoje zadanie? :rolleyes:

[vernal]

Pytanie podstawowe brzmi:

Czy naczynie otwarte umieszczone pod sufitem kotłowni (wpięte między kocioł a bufor) będzie spełniać swoje zadanie? :rolleyes:

Witam,

 

Oczywiście nie będzie.

Podobno czytałeś forum, a tam ciągle sie pisze, że naczynie ma byc min. 30cm nad najwyższym punktem instalacji.

 

To pojęcie stałopalny jest trochę śmieszne. Kiminero, to nawet wziął to dosłownie (dobrze, że nie na gaz albo prąd albo jakieś olejki...).

Lepiej tego nie używaj, żeby się nie wstydzić.

 

Czy na pewno utracisz gwarancję?

Radzę zadzwonić do producenta i się upewnić, bo czasem piszą instrukcje 100 lat wcześniej i już nie poprawiają, a Świat się zmienia.

 

Pozdrawiam.

[automatyk]

Kocioł będzie stałopalny bez podajnika (prawdop. Cichewicz Ultima II 21kW).

 

Nie chciałbym omawiać w tym wątku zasadności stosowania bufora do podłogówki, wielkości kotła, temperatur pracy, itd.

 

Temat jest o tyle nie do końca przemyślany, że (zbyt pochopnie zakładając układ zamknięty) nie przewidziałem pionu do naczynia wzbiorczego na strych. Teraz jest problem, żeby taki pion wykonać, a nie chcę stosować kotła w instalacji zamkniętej, gdy producent wyraźnie nakazuje otwartą.

 

Pytanie podstawowe brzmi:

Czy naczynie otwarte umieszczone pod sufitem kotłowni (wpięte między kocioł a bufor) będzie spełniać swoje zadanie? :rolleyes:

jak najbardziej jest mozliwośc zrobuienia tak układu żeby układ był otwarty a elementy grrzejne były wyżej niz zbiornik przelewowy ale to musi być instalator ktory ana fizykę i zna opory instalacji i dobierze pompe tak ze bedzie to grzało

osobiście robiłem taką instalację gdzie zbiornik jest na 2 pietrze a grzejniki na trzecim i układ jest odporny na zagotowanie

jesli instalacja pomp i rozdzieliaczy oraz instalacji kotłowni jest robione od zera to jest to mozliwe

[Otyniak]

Sorry za złe sformułowanie (posługiwałem się nomenklaturą z projektu i mozliwe, że projektant miał na myśli kocioł z podajnikiem).

 

Co do gwarancji - to niestety nie obejmie tego kotła w układzie zamkniętym (podobno chodzi o wyższe ciśnienie w instalacji zamknietej). Rozmawiałem już z technicznym producenta i to własnie on podpowiedział mi rozwiązanie z naczyniem otwartym przy kotle.

 

Automatyk - napisz proszę dodatkowe wytyczne dla instalacji, aby umieścić naczynie otwarte w kotłowni pod sufitem. Załączam szkic instalacji z wysokościami i średnicami rur (może się przyda).

instCO.pdf

[automatyk]

dokładnie tak jak namalowałeś tylko że na górze żadnych automatycznych odpowietrzników tylko nad pompą i nie wyżej niz zbiornik i trzeba jeszcze wykonac pod odpowietrznikiem mały kilkulitrowy baniaczek na powietrze i pod nim dopiero trojnik na odejscie na górną podlogówke lub grzejniki

co do wysokości to bezpiecznie przyjnij że jak masz pompe 25/60 to najwyższy element nad zbiornikiem przelewowym nie wyzej niz 3m npz

a i najwazniesze żeby nad buforem był odpowietrzik żeby powiettze miało gdzie ujsc ,a zbiornik przelewoy podłaczyć bezpośrednio do kotła do oddzielneko kruciaka

[vernal]

Ten zbiornik przlewowy to przynajmniej podepnij po ludzku - do zasilania lub do zasilania i powrotu.

[Otyniak]

Dzięki piękne - o takie rady mi chodziło. Chyba wszystko w prosty sposób mogę wykonać.

 

Jeszcze 2 pytania:

- Czy ten zbiorniczek na powietrze ma być za czy przed pompą? Nie rozumiem sformułowania, że ma być "pod odpowietrznikiem"...

- Czy mimo tego naczynia przelewowego nad kotłem zastosować jeszcze dodatkowy zbiornik ekspansyjny za buforem?

[automatyk]

-zasada -pompa rura ,trojnik ,w gore zbiorniczek i nad nim odpowietrznik

-co do dodatkowego zbiornika to mozna pominąc, nalezy jedynie zadbac żeby powietrze z bufora nie wydostawało się do instalacji tylko do jakiegoś odpowietrznika ,tylko trzeba to sprytnie wykonac, żeby nie zaciagał powietrza przy starcie pompy lub zostawic miejsce na ten odpowietrznik, ale go nie montować i wystrczy ten zespół odpowietrzający za pompą;

jak masz chwilę to zrob rysunek obrazujący twoje zrozumienie tematu i ocenię to za chwile

[Otyniak]

Załączam szkic ilustrujący moje zrozumienie :)

instCO1.pdf

[automatyk]

prawie dobrze jedynie układ pompa odpowietrznik musi być inaczej

pompa pompuje w gorę ,nastepnie trojnik ,w górę zbiorniczek i odpowietrznik, a w bok odejscie do rozdzielaczy ,taki uklad zapewnia że 99% powietrza zostanie odseparowane ,a w takim układzie jak teraz to tylko tyle co się uda

a i ten zbiornik przelewowy do kotła podłącz

[Otyniak]

Jeszcze raz dzięki Automatyk - ostatnia (?) wersja w załączniku.

Bardzo mi to ułatwi robotę i wbrew pozorom zmniejszy koszty!

instCO2.pdf

[automatyk]

BARDZO DOBRZE KOLEGO SIADAJ DOSTATECZNY tak mówiono mi w szkole za dobrych czasów ... jedna drobna poprawka to nad zbiorniczkiem odpowietrznik automatyczny i układ zrób tak zeby

rura z bufora schodziła najpierw ok poł metra w dół, a nastepnie do pompy ,itd

schemat jest ok teraz tylko trzeba go dopieścić

a tak na marginesie to sam bedziesz robił układ czy ktoś ?

[Otyniak]

Dostateczny - znaczy zdał :)

Zaworek zamienię i zejście rurką też da się zrobić. Nie będę już zaśmiecał wątku dalszymi bazgrołami.

Mam instalatora w zanadrzu, ale widzę, że chłop jest troche oporny jeśli chodzi o nietypowe rozwiązania. Wykorzystam jego doświadczenie, żeby rurki były ładnie polutowane i zadnych głupich błędów przy montażu nie zrobić..., ale koncepcję sam muszę zrozumieć i zatwierdzić :D

[vernal]

Zapytaj jeszcze zawczasu jak ten układ napełnić, bo podejrzewam, że to też nielada sztuka.

[automatyk]

wężykiem do pełna az zacznie się przelewać...

[automatyk]

Dostateczny - znaczy zdał :)

Zaworek zamienię i zejście rurką też da się zrobić. Nie będę już zaśmiecał wątku dalszymi bazgrołami.

Mam instalatora w zanadrzu, ale widzę, że chłop jest troche oporny jeśli chodzi o nietypowe rozwiązania. Wykorzystam jego doświadczenie, żeby rurki były ładnie polutowane i zadnych głupich błędów przy montażu nie zrobić..., ale koncepcję sam muszę zrozumieć i zatwierdzić :D

Przepraszam dostateczny minus zapomnieliśmy o nalewaniu wody ,wiec doprowadź kawałek rurki i węzyka, tak zeby szło nalewac wodę ...

[Otyniak]

W którym miejscu zobić wlew wody?

Na moją intuicje to osobno napełniałbym układ CO (po odcięciu zaworami na mieszaczu) i osobno obwód kotła.