84 odpowiedzi w tym temacie

[konopka]

Użytkownik Marek dnia 30 styczeń 2012 - 20:45 napisał

ot kolejna bzdura

Może według twojej szkoły NW jest w ogóle niepotrzebne?Jeżeli ktoś to wymyślił to chyba były jakieś podstawy do tego.

[gfx]

Użytkownik Marek dnia 30 styczeń 2012 - 19:59 napisał

jak by tak kazdy robił to wiekszosc miała by naczynia na dachu albo na szczycie komina dla pompy 60-tki
w jakiej szkole tak ucza

a jak sprawdzic jaka mam ta pompe naczycnie wzbiorcze mam ok 2m moze ciut wiecej nad ostanim grzejnikiem od razu podrzuce fotki tego naczynia i kiminero czekam na odpowiedz bo zauwazylem cale to naczynie bylo owiniete welna mineralna dosc sloidnie lacznie z dziura na powietrze wiec moze to bylo przyczyna czekam na odpwiedz a i przy okazji spytam jak u was wyglada popiol bo u mnie wyglada tak praktycznie zero popiolu wiekszasc to grudy koloru cegly i spieki takie zuzlowe

Załączone pliki

•  20120130230.jpg   812,33 KB   15 Ilość pobrań
•  20120130228.jpg   799,29 KB   23 Ilość pobrań
•  20120131234.jpg   771,93 KB   16 Ilość pobrań

[gfx]

Użytkownik konopka dnia 30 styczeń 2012 - 18:24 napisał

Przy pompie na powrocie naczynie powinno być na wys. 0,7xH>Jeżeli masz pompę o wys.podnoszenia 4m to NW powinno być 2,8m nad najwyższym grzejnikiem.

to by mialo jakis sens bo zawsze pompe mialem na zasilaniu chodzila na 2 biegu nic sie nie dzialo i wtedy 0,3x 4m daje 1,20 a tak wogule to tez nie wiem czy to naczynie wzbiorcze u mnie jest prawidlowy podlaczone hmm tyle nie wiadomych oby sie wszytsko wyjasnilo to przy okazji motazu zaworu 3d mozna popoprawiac bledy poprzednikow

[konopka]

Przy pompie na zasilaniu nie masz 0,3x4 tylko poprostu min. 30cm nad najwyższym punktem c.o.

[kiminero]

Instalacje masz rozbudowaną i pompa pewnie spora. Parametry odczytasz z obudowy silnika, zazwyczaj na "okrągłej" części z śrubą odpowietrzania. Różnie to jest wyrażane, np 25POr40 lub 25POr60, gdzie warotść 40 i 60 (lub inna) odnosi się do wysokości podniszenia pompy. Tego szukaj.
Gdy pompa na zasilaniu, to po prostu 0,3m wyżej i nie mnożysz przez nic, ale za to naczynie musi być inaczej wpięte względem pompy.

Samo naczynie wygląda na dosyć pojemne. Zastanawia mnie sposób podpięcia. Jedna rura przychodzi z instalacji, a druga to przelew? Jeżeli tak, to musiłaby być wewnątrz naczynia wyniesiony do góry. Z kolei otwór odpowietrzenia nie powinien być niczym zaślepiony, by wody w przelewie nie zassało.

Osobiście na własny użytek zrobiłbym po "mojemu" z tym elektrozaworem. 3D też zafunkcjonuje, ale musi być zamontowany tak, aby nie był częścią rury bezpieczeństwa, idącej do naczynia. W twoim wypadku to ten lewy pion. Zakładając tak duży 3D jestem pewien, że jego wychylenia w kierunku podgrzania powrotu będzie minimalne. Ten sam efekt uzyskasz robiąc zwykły bypass (czyli bezpośrednie połączenie zasilania i powrotu przy kotle). Do tego zawór do regulacji przepływu na tym bypassie i termometr do kontroli efektu. Jak na to spojrzy producent nie wiem. Jeśli gwarancja to 3-5 lat, to wogóle bym się nie zastanawiał i zakładał bypass. O ile nie będziesz palił błotem, tylko suchym opałem, to kocioł pociągnie dużo dłużej.

Jestem pewien, że gwarant mówiąc o 3D myślał o termostatycznym 3D montowanym na powrocie a to już inna bajka. Byćmoże w DTR kotła masz przykłady instalacji i precyzyjne wskazanie o jaki zawór chodzi.

Dostępne opcje:
1. 3D termostatyczny na powrocie.
2. 3D zwykły sterowany ręcznie.
3. 3D zwykły sterowany siłownikiem.
4. 4D
5. Bypass ze stałym przepływem regulowanym ręcznie.
6. Bypass ze stały przepływem uruchamianym po wykryciu niskiej temp powrotu.

Bez dokładnego szkicu kotłowni trudno jednoznacznie określić gdzie to wpiąć by było dobrze. Schematy powyżej to przypuszczenia i pokazują tylko ideę funkcjonowania.

[gfx]

to mnie skolowales teraz juz napisz czy to naczynie jest prawidlowo podlaczone??ten z lewej przewod to jest od koltla ten z prawej to odplyw(czyli chodzi o to ze ktos u dolu musial wsadzic rure ktora by szla az do samej gory zbiornika mowie o tej rurze z prawej tylko jak to sprawdzic czy tak jest) odpowietrznik jest jak widac na zdjeciu.bo chodzi o to ze niewiem czy wlaczyc znowu ta pompe na 2 bieg i zobaczyc co sie dzieje czy po prostu olac ten temat niech sobioe chodzi na 1.i napisz mi jeszce odnosnie tego parametru np 25POr40 lub 25POr60 to to 40 badz 60 mam traktowac jak 4m a drugie jak 6m czy jak??a teraz odnosnie tego zaworu 3d proponujesz zeby polaczyc zasilanie z powrotem i miedzy tym polaczneiem dac zawor ktory bede regulowal otwieraniem badz domykaniem badz wogule zamknieciem i na koniec termometr za tym polaczeniem np przy kotle gdfzie wchodzi powrot i kontrola temperatury??dobrze mysle

Użytkownik gfx edytował ten post 31 styczeń 2012 - 15:00

[kiminero]

Przez otwór odpowietrzenia włóż prosty drut lub coś innego. Powinna być woda w naczyniu do poziomu wyniesionej rury. Teoretycznie.

Próbę możesz zrobić. Teraz jest pewność, że odpowietrzenie działa, ale najpierw sprawdź czy masz wodę w naczyniu. Jest też opcja, że rurę przelewu wyciągnięto do góry ale przekorodowała. Efekt: ucieczka wody.

40 i 60 to 4m i 6m.

Myślisz nie do końca dobrze, bo wpięcie w powrót ma być przed pompą a termometr za.

 Bypass_ręczny.jpg   35,38 KB   20 Ilość pobrań

P.S.
Nie wrysowałem termometru. Ma być między kotłem a pierwszym trójnikiem obejście pompy na powrocie.

[gfx]

a tak moze to wygladac??a w tym zbiorniku chyba jest woda bo jak go dotykalem to byl cieply jakby nie bylo to chyba bylby zimny ale najwyzej wdrapie sie tam jeszcze raz

Załączone pliki

•  Bypass 2.jpg   34,7 KB   15 Ilość pobrań

[kiminero]

Mniej poprawnie ale ostatecznie może być. Efekt osiągniesz, a jakby co, to w miejsce odejścia bypassu w dół, wstawisz 3D
Pamiętaj o termometrze. Jeżeli problemem będzie zamontować zanurzeniowy, to może być przylgowy. Dobrze zamontowany będzie wiarygodny.

[gfx]

termometr mam przylgowy jest on do cwu ale ze nie mam zbiornika polki co to zamontowalem go na powrocie stad wiem ze teraz mam 35 stopni a podalem rozwiazanie takie bo jest najprossze w tym miejscu jest duzo miejsca przy twoim schemiacie tez da sie to zrobic ale napewnoe wiecej materialow sie zlozyje.czyli jak tak moze byc to jestem spokojny teraz tylko czekac az troche mrozy przejda i montera za ucho przyciagnac.

[gfx]

kiminero napislaes ze jak pompe montuje sie na zasilaniu no inaczej sie montue do naczynia wzbiorczego.czyli jak ja zawsze mialem pompe na zasilaniu teraz mam na powrocie to nie powinienem miec inaczej podlacznie do NW??bo troche zgupialem a zmierzam do tego czy mam dobrze podlaczone to naczynie wzbiorcze wzgledem pompy ktora jest na powrocie

[kiminero]

Prawidłowo u ciebie powinno być tak:

 Bypass%2027.jpg   35,87 KB   35 Ilość pobrań
 Bypass%202.jpg   37,45 KB   30 Ilość pobrań

Jeśli układ działa i grzeje to przerabianie traci sens.

[gfx]

wczoraj jak wrocilem z pracy postanowilem sie pobawic ta pompka oznacznia sa tam takie 1 bieg 0,40 2 bieg 0,60 3 bieg 0,90 to jest to podnoszenie pompy ??zrobie zdjecia tej naklejki jak to nie to.ale do rzeczy dalem pomke na 2 bieg i poszlem sobie na gore patrzec co sie dziej co jakis czas torche sie wylalo wody z przelewu ale grzejniki na momencie zaczy przelewac nie wszytskie ale te najblizej NW odkrecilem na 5 to jeden wielki swoist z odpowietrznikow potem przykrecilem ale przelewanie dalej bylo(w grzejnikach nie z NW) znowu swist wracalo do normy nic nie przelewalo potem znowu odkrecilem i znowu przelwanie plus swist z odpowietrznikow,bawilem sie z dobre pol h i caly czas to samo i zauwazylem ze w momencie grzejniki na 1 zeberku zimnie na 3 gorace i to sie zminialo co chwile o co to chodzi???

[kiminero]

Użytkownik gfx dnia 01 luty 2012 - 11:14 napisał

wczoraj jak wrocilem z pracy postanowilem sie pobawic ta pompka oznacznia sa tam takie 1 bieg 0,40 2 bieg 0,60 3 bieg 0,90 to jest to podnoszenie pompy ??zrobie zdjecia tej naklejki jak to nie to.

To nie to. Te parametry wskazują na pobór energii wyrażony w watach. Wydajność pompy podana będzie oczywiście w wersji maksimum, czyli np. pompa o wysokości podnoszenia 6m, ma taką wydajność przy biegu maksymalnym. Im niższy bieg, tym wysokość rzeczywista dla niego jest mniejsza. Dlatego podawany wyżej wzór 0,7*Hp jest odpowiednikiem układu gdzie pompa procuje na max. Niestety nie potrafię przeliczyć jak to wygląda dla poszczególnych biegów, chyba że znajdziesz te dane w instrukcji pompy.

Użytkownik gfx dnia 01 luty 2012 - 11:14 napisał

ale do rzeczy dalem pomke na 2 bieg i poszlem sobie na gore patrzec co sie dziej co jakis czas torche sie wylalo wody z przelewu ale grzejniki na momencie zaczy przelewac nie wszytskie ale te najblizej NW odkrecilem na 5 to jeden wielki swoist z odpowietrznikow potem przykrecilem ale przelewanie dalej bylo(w grzejnikach nie z NW) znowu swist wracalo do normy nic nie przelewalo potem znowu odkrecilem i znowu przelwanie plus swist z odpowietrznikow,bawilem sie z dobre pol h i caly czas to samo i zauwazylem ze w momencie grzejniki na 1 zeberku zimnie na 3 gorace i to sie zminialo co chwile o co to chodzi???

Dla mnie wszystko się zgadza. Dlatego tak ważne jest odpowiednie wpięcie naczynia w stosunku do pompy. U ciebie sprawę komplikuje jeszcze wielopionowa instalacja, która jest trudna do regulacji.

Ale jak to mówisz, do rzeczy.
Twoja pompa wygląda mi na wersję "60". W rozbudowanych układach to nie jest wcale dużo. Problemem jest to twoje naczynie i automaty na pionach (bo rozumiem są).

Na drugim biegu pompy, wytwarzanie przez nią podciśnienie po stronie ssawnej jest na tyle duże, że otwiera ci automaty na pionach. Cały czas mówisz o "górze", czyli rzeczy dzieją się na piętrze, a tu do odpowietrzników blisko. Jeżeli zastanawiasz się dlaczego to co pompa tłoczy nie trafia w całości na grzejniki, to odpowiedź jest krótka. Pompa zawsze przetłoczy wodę tam, gdzie ma łatwiej. U ciebie do naczynia. W pewnym momencie następuje punkt "równowagi" ciśnień (bo napływ powietrza przez odpowietrzniki jest zbyt wolny) i występuje cofnięcie części wody z naczynia do najbliższych grzejników. Woda w naczyniu jest zimna, stąd to co się "cofnęło" dało efekt zimnych żeberek na wejściu.

Ten sam "eksperyment" zrób przy zakręconych wszystkich odpowietrznikach automatycznych układu. Wcześniej oczywiście dokładnie go odpowietrz. Eliminując siorbanie powietrza powinieneś uzyskać stały większy przepływ na biegu drugim. Nie jest to rozwiązanie problemu ale coś się wyjaśni i udowodni (mam nadzieję).

Później wrzucę szkic jak być powinno, żeby było dobrze. Skalę przeróbek ocenisz sam.

[gfx]

dodam ze nie mam automatow na pionach tylko na kazdym grzejniku na samym koncu z tym zakreceniem wszytskiech odpowietrznikow moze byc problem bo pogubily sie te czerweone nakretki co przychodza na gore tego automatu a te historie dzieja sie tylko na gorze na dole jest normalnie.jak mam odpowietrzyc te grzejniki jak pompa jest na 1 biegu nie ma zadnego chlipania(odpwietrznuki nie odpowietrzaja jak pompe daje na 2 bieg to nie na wszytskich grzejnikach jest chlipanie z tego co zaobserwowalem to na 2.dziwen dla mnie jest to ze jak daje na 2 to odpowietrzaja sie same czasem sam im pomagam wkladajac tam w dziurke wykalaczke ale poleci woda i koniec chwila ciszy i znowu chlipanie i znowu odpowietrzenie wczoraj sie poddalem by wyglada to tak jakby caly czas uklad dostawal powietrza a moje odpowietrzanie nic nie daje.masz jakis pomysl jak to sie powinno odpowietrzyc?

[kiminero]

Użytkownik gfx dnia 01 luty 2012 - 16:07 napisał

masz jakis pomysl jak to sie powinno odpowietrzyc?

W twoim wypadku przy wyłączonej pompie i otwartym zaworze zailania.

Na każdym grzejniku automat? Mam nadzieję, że chociaż kątowy. Jakie ty wogóle masz grzejniki?

[gfx]

na kazdym.grzejniki mam zeberkowe aluminiowe glebokosc okolo 10 cm a odpowietrzniki tak zamontowane jak na schemacie grzejniki pochodza z lat 80 w tamtych czasach to byl naprawde luksus 3 lata czas oczekiwania; znalazlem zdjecie na necie tak wygladaja

Załączone pliki

•  grzejnik.jpg   14,62 KB   7 Ilość pobrań
•  kaloryfer-grzejnik-aluminiowy-zloty-tarnowskie-gory_rev003.jpg   73,54 KB   12 Ilość pobrań

[1702]

Użytkownik kiminero dnia 31 styczeń 2012 - 18:53 napisał

Prawidłowo u ciebie powinno być tak:

Bypass%2027.jpg
Bypass%202.jpg

Jeśli układ działa i grzeje to przerabianie traci sens.

Witam,
Kiminero te Twoje dwa schematy są źle narysowane. Przeanalizuj swoje rysunki jeszcze raz, ale na trzeźwo ( żadne piwko), a zobaczysz jakie zrobiłeś babole. wodę wyrzuca z ogrzewania bo jest źle zrobione ogrzewanie. Woda zachowuje się prawidłowo przy tak zaprojektowanym co.
Uważam, że należy przerobić innej opcji nie ma. Zbiornik wyrównawczy należy podpiąć do powrotu i zniknie problem z wyrzucaniem wody.


Pozdrawiam
Janek

[kiminero]

Użytkownik gfx dnia 01 luty 2012 - 17:14 napisał

na kazdym.grzejniki mam zeberkowe aluminiowe glebokosc okolo 10 cm a odpowietrzniki tak zamontowane jak na schemacie grzejniki pochodza z lat 80 w tamtych czasach to byl naprawde luksus 3 lata czas oczekiwania; znalazlem zdjecie na necie tak wygladaja

Chciałbym abyś zrozumiał co dzieje się w twojej instalacji.
Z punktu widzenia krążenia wody nie ma znaczenia gdzie jest pompa. Jednak układ otwarty ma jedną wadę: jest otwarty. Naprostsza droga tłoczonej wody, to kierunek do naczynia. Aby temu przeciwdziałać mając pompę na powrocie, trzeba wysoko naczynie zawiesić. Obrazowo wygląda to tak:

 Podciśnienie.jpg   64,13 KB   13 Ilość pobrań

[gfx]

to juz nic nie rozumiem.ale sprawa wyglada tak ze jak przejda mrozy bede mial u siebie tego PANA CZESIA ktory bedzie montowac ten baypass wiec jak to poprawi cala sytuacje to karze mu z powrotem dac ta pompe na zasialnia tak jak zawsze byla.tylko ze druga sprawa Janek ze juz mi wody nie wylewa tak jak za pierwszym razem tylko teraz rzeklbym ze poziom sie podnosi troche wyplynie i przestaje a wczesniej woda poprostu uciekla