Naczynie Otwarte Bez Rury Bezpieczeństwa

[finkregh]

Witam, mam następujące pytanie. Czytałem forum w poszukiwaniu połączenia pieca z naczyniem przelewowym lub przeponowym i dowiedziałem się, że piec węglowy nie może być podłączony do układu zamkniętego.

W domu mam dwa piece: węglowy i gazowy. Gazowy służy do c.w.u i ewentualnie c.o gdy nie ma komu palić w węglowym, natomiast zazwyczaj do c.o jest wykorzystywany piec węglowy. Wyjścia c.o z obu pieców są połączone razem, ale oba mają przed trójnikiem zawory, tak samo jest z powrotem do pieców. Ostatnio gdy był u mnie hydraulik/monter czy jakkolwiek inaczej to nazwać, powiedział mi, że nie mogę zamknąć powrotu na piec gazowy (czerwony zawór na rysunku) podczas korzystania z węglowego (jak na rysunku) ponieważ piec węglowy w razie wzrostu ciśnienia wykorzystuje zainstalowany nad gazowym zbiornik przeponowy. Czy tak może być? Czy to nie jest sprzeczne z tym, że piec na paliwo stałe nie może być podłączony do zbiornika zamkniętego? Jaki sens ma w takim razie podłączenie pieca węglowego także do zbiornika przelewowego (jak na rysunku)? I czy możliwe jest, żeby zbiornik przelewowy nie miał rury bezpieczeństwa, a tylko przelewową i wzbiorczą? (chyba tak się nazywa ta od dołu)

Dodam jeszcze, że zbiornik przelewowy rurę przelewową ma umiejscowioną w górnym rogu, tak, że przelanie może nastąpić dopiero w momencie gdy nie ma w nim w ogóle powietrza ( nie wiem czy coś to zmienia)

Proszę o szybką odpowiedź.

 

Jeżeli coś jest nie jasne proszę pisać postaram się dokładniej opisać.

[skąpiec]

.Przy paleniu węglem masz instalację typu otwartego, więc membrana w naczyniu przeponowym się nie ruszy-czyli monter rąbnął głupotę.

Ja bym ją uprościł albo otwarta albo zamknięta,zawory odcinające na powrotach zbędne.Nie napisałeś jakie masz rury (cienkie grube),czy masz odpowietrzniki przy grzejnikach

[finkregh]

Mam odpowietrzniki przy grzejnikach. A odnośnie rur to są to plastikowe rury, a do jakiej średnicy to są cienkie?

Ale teraz pytanie jeżeli wzrośnie ciśnienie przy paleniu węglem to co się stanie z nadmiarem wody? Bo jeśli jest rura bezpieczeństwa to ten nadmiar wlewa się górą, a jeśli jej nie ma to ten nadmiar "wejdzie" dołem do naczynia otwartego?

[Franek19]

Witam! Naczynie wzbiorcze masz żle zamontowane-powinno być na wyjściu wody z kotła przed wszelką armaturą (chyba ,że pomyłka na schemacie).

Moim zdaniem ,jeśli ten zawór będzie otwarty (drugi zamknięty-na zasileniu) to nie ma to żadnego znaczenia.przynajmnej jeden musi być zamknięty.Pozdr.

[finkregh]

Zrobiłem zdjęcie. Może jest tak, że te zawory na powrocie są potrzebne do tego, żeby wymienić ten filtr pomiędzy nimi. I tak: Monter powiedział mi, że nie mogę zakręcić zaworu w czerwonym kółku, bo instalacja nie będzie bezpieczna. To po co ona ma ten zbiornik przelewowy? Czy z tego co powiedział, nie wynika, że piec węglowy pracuje w układzie zamkniętym co jest niedozwolone? A jeśli nie to czemu nie mogę po prostu tego zakręcić?

Gdzie w takim połączeniu zbiorników pójdzie nadmiar ciśnienia/wody podczas grzania piecem węglowym.

 

Zbiornik ciśnieniowy jest podłączony na powrocie wody do pieca, zbiornik przelewowy też na powrocie.

[skąpiec]

Na stronie głównej jest temat o naczyniu zbiorczym w instalacji grawitacyjnej.

Rura bezpieczeństwa jest to zdublowana rura przelewowa

[finkregh]

Ok, ale przyznam, że nie jestem jakiś biegły w tych tematach i nie wiem jak odnieść to co jest w instalacji grawitacyjnej do instalacji pompowej, którą mam...

[finkregh]

Franek19, włączyłem teraz piec węglowy i jak woda zaczęła się grzać to wzrost jej ciśnienia spowodował przelewanie się wody w zbiorniku przelewowym - co wygląda w porządku. Zawór od pieca gazowego wychodzący z pieca jest zakręcony, zawór dochodzący(powrót) (ten w czerwonym kółku na zdjęciu) jest odkręcony. Tak jak mówiłeś jeśli jeden jest zamknięty to wszystko powinno być w porządku, tymczasem ciśnienie w naczyniu przeponowym tym czerwonym nad piecem rośnie i podobnie w ciśnieniu przeponowym wewnątrz pieca. Czy w takim razie to może być jakaś nieszczelność tego "zakręconego" zaworu?

 

Bo nie potrafię tego opanować pale węglem, a w zbiornikach przeponowych dochodzi do przekroczenia ciśnienia i te zawory awaryjne puszczają i się leje po piwnicy...

[Franek19]

Ok, ale przyznam, że nie jestem jakiś biegły w tych tematach i nie wiem jak odnieść to co jest w instalacji grawitacyjnej do instalacji pompowej, którą mam...

Witam! Jeszcze raz podejmuję temat -dowiadujemy się coraz więcej.Podsumujmy:masz dwa piece pracujące w dwóch układach :pompowy na piecu gazowym,oraz grawitacyjny na piecu węglowym.Więc te cztery zawory są potrzebne.Jeśli palisz tylko w piecu gazowym to piec węglowy powinien być odcięty przynajmniej jednym zaworem ,aby go nie ogrzewać (pieca węglowego).Powinieneś zmienić miejsce podłączenia naczynia wzbiorczego.,boto co masz w tej chwili jest niebezpieczne.Przed rozpaleniem w piecu (kotle) węglowym musisz otworzyć obydwa zawory przy tym piecu, a zamknąć zawory na piec (kocioł) gazowy.W tej pozycji możesz palić w obydwu piecach (kotłach) jednocześnie.Gazowy tylko na c.w.u.,a węglowy na c.o.Obydwa kotły będą miały swoje zabezpieczenia -PO WYKONANIU POPRAWKI o której mowa wyżej.Rura wznośna i bezpieczeństwa w małych układach c.o. -stanowi jedna rura fi 25 mm.

Przed rozpaleniem w węglowym zawsze musisz sprawdzić czy zawory przy nim są otwarte.

[Franek19]

Franek19, włączyłem teraz piec węglowy i jak woda zaczęła się grzać to wzrost jej ciśnienia spowodował przelewanie się wody w zbiorniku przelewowym - co wygląda w porządku. Zawór od pieca gazowego wychodzący z pieca jest zakręcony, zawór dochodzący(powrót) (ten w czerwonym kółku na zdjęciu) jest odkręcony. Tak jak mówiłeś jeśli jeden jest zamknięty to wszystko powinno być w porządku, tymczasem ciśnienie w naczyniu przeponowym tym czerwonym nad piecem rośnie i podobnie w ciśnieniu przeponowym wewnątrz pieca. Czy w takim razie to może być jakaś nieszczelność tego "zakręconego" zaworu?

 

Bo nie potrafię tego opanować pale węglem, a w zbiornikach przeponowych dochodzi do przekroczenia ciśnienia i te zawory awaryjne puszczają i się leje po piwnicy...

Po wysłaniu swojego posta otrzymałem Twój.Moje zdanie teraz jest takie coś jest żle zrobione.Ciśnienie w instalacji grawitacyjnej powinno być stałe bez względu na to czy palisz czy też nie- w węglowym.Czy obydwa piece(kotły) pracują teraz jednocześnie?.Jeśli tak to być może brak jest powietrza w naczyniach ciśnieniowych.Odkręć nakrętki na ciśnieniowych-są tam zaworki takie jak w kołach samochodowych -naciśnij lekko-powinno uchodzić powietrze-Jeśli nie to sprawa jasna (czasen pojawia się nawet woda).Ciśnienie powietrza w naczyniu ciśnieniowym przy ciśnieniu zerowym wody w instalacji powinno wynosić 0,8-1,0 bara (mogę się mylić-koledzy niech mnie poprawią).Podałeś zbyt mało danych-przydałby się dokładniejszy schemat.Pó co zakręć obydwa zawory odcinające kocioł gazowy i obserwuj sprawę.

Przelewanie się wody z nacynia wzbiorczego to nie jest wzrost ciśnienia tylko objętości wody.nie należy jej uzupełniać.Już po pierwszym dniu przestanie się przelewać (przy stałej temp. pieca).

[finkregh]

Oba piece mam w instalacji pompowej. W przypadku o którym pisałem pracował tylko piec węglowy. Piec gazowy jest wyłączony z eksploatacji ponieważ pękła wężownica w zbiorniku i zachodzi wymiana wody użytkowej i tej z układu zamkniętego. Główny problem jest w tym, że chce odciąć piec gazowy, nie zagrażając bezpieczeństwu. Jeżeli odciąłem piec gazowy dwoma zaworami (powrót i wyjście z pieca) było wszystko ok. Ciśnienie w zbiorniku ciśnieniowym w piecu oraz w tym zamontowanym powyżej pieca nie rosło, ale monter powiedział, że to zagraża bezpieczeństwu, ponieważ odejście na ten zbiornik ciśnieniowy powyżej pieca jest za zaworem dojścia wody do pieca i że w takim razie piec węglowy nie może korzystać z tego zbiornika. Jeżeli zrobiłem tak, że wyjście z pieca gazowego było zamknięte, a dojście otwarte to ciśnienie w zbiornikach ciśnieniowych rosło.

 

W zbiornikach ciśnieniowych jest powietrze, gdyż były one wymienione, ponieważ początkowo ciśnienie w zbiornikach rosło i monter myślał, że może to one są uszkodzone. Później okazało się, że to wężownica,

 

Teraz po prostu chcę odciąć piec gazowy od układu po to żeby nie rosło w piecu ciśnienie i nie lało się zaworem awaryjnym, a po drugie żeby to odcięcie nie spowodowało zagrożenia bezpieczeństwa.

 

Czy możesz mi napisać jak powinno być podpięte naczynie w sposób prawidłowy? Mówimy o zbiorniku ciśnieniowym?

Edytowane 21 Listopada 2011 przez finkregh

[Franek19]

Witam! Jeśli masz awarię na piecu gazowym to należy go odciąć zaworami.Jak wcześniej napisałem to są dwa układy (gazowy -jest ciśnieniowym,węglowy jest "otwartym"-bezciśnieniowym-nie biorąc pod uwagę ciśnienia słupa wody w instal.).Jeśli NW cisnieniowe masz podłączone jak narysowałeś to jest dobrze.NW ciśnieniowe powinno być na powrocie z instalacji jak najbliżej kotła.Pomiędzy kotłem a NW może być zawór odcinający (zawsze otwarty)-umożliwiający wymianę NW.Przed NW powinien być też zawór bezpieczeństwa.Nie piszesz nic na temat zmiany podłączenia NW pieca węglowego.To trzeba zmienić-natychmiast.W przeciwnym wypadku -masz chyba sumienie.Pozdr.