Jaka Średnica Obejścia Pompy ?

[rcgeo]

Witam !

Posiadam piec Co 15 KW średnica zasilania i powrotu 50mm.

Chciałem zapytać Państwa,

1. czy tzw. zestaw obejścia pompy ( zawór kulowy ) zainstalowany na zasilaniu musi mieć 50 mm ( 2" ).

2. czy zaraz po wyjściu z obejścia można zredukować rurę do 20 mm ?

3. Jeżeli zainstaluję na zasilaniu pieca redukcje 50/25 a następnie zestaw obejście pompy 1" ,czy to będzie poprawne rozwiązanie ?.

Z góry dziękuję za podpowiedź.

rcgeo

Edytowane 5 Lutego 2015 przez Ryszard

[adamasz]

Moc 15kW jest niewielka nawet jak na kotły domowe - calowy kolektor będzie całkiem wskazany, i takież obejście wraz z zaworem różnicowym.

Proszę zauważyć, że klasyczna pompa wirowa CO nie posiada zamknięcia hydraulicznego, i na postoju stosunkowo łatwo przepuszcza wodę przez komorę wirnikową, czyli opór obejścia niwelowany jest równoległym grawitacyjnym przepływem podczas postoju pompy!

Rozważyć należy natomiast czy gwałtowna redukcja 2" na 1" nie pogorszy warunków przepływu przy max jego prędkościach (kawitacja na zasilaniu). Dlatego proponuję podejście 1,5" (6/4") do pompy z obejściem, a zredukowanie na 3/4" dopiero po trójniku 1" już za tymi ważnymi elementami instalacji. Przed pompą obowiązkowo filtr siatkowy, zawory odcinające przed filtrem i za pompą-tak dla przypomnienia!

PozdrA.

[adamasz]

PS: Mając nieco 'leniwego niedzielnego czasu' obliczyłem Ci max liniową prędkość przepływu dla wybranej mocy kotła 15kW w głównych rurkach 3/4":

 

Wymagany strumień masowy wody w głównych rurkach będzie:

dm/dt=P/(c*deltaT)

Gdzie: P=moc w W, c=4190J/kgK, deltaT=70K bo o tyle zazwyczaj max.stC lub Kelvinów podgrzewamy wodę w kotle (od temp otoczenia 15stC do 85stC).

 

Po podstawieniu wyniesie to dla 15kW:

dm/dt=15000/(4190*70)=0,0511kg/s co odpowiada 0,18411m3/godz (średnie wartości dla pomp CO np.ENERGA to 2m3/godz przy oporze hydr instalacji 2mH2O (20kPa=0,2Bar)

Przeliczając to na prędkość liniową w rurze fi20mm będzie:

v=dm/dt * 4w / Pi d²

gdzie d=0,02m , w=0,001m3/kg H2O -przelicznik gęstości wody

czyli max v=0,163m/s co swobodnie mieści się w ograniczeniach dla wszelkich mat stosowanych na rury CO.

Jak nie ma pewności, to dobrze jest zawsze sprawdzić założenia nomen omen 'od Adama i Ewy'!

PozdrA.

Edytowane 23 Października 2011 przez adamasz

[rcgeo]

Witam !

Bardzo dziękuję za tak obfitą a szczególnie w drugim poście odpowiedź (ale to chyba przydało by się nie którym fachowcom).

Pozwoliłem sobie narysować schemat na podstawie Pana pierwszej podpowiedzi -jeśli to możliwe

to proszę ocenić mniej więcej czy tak po kolei mają być rozmiary.

rcgeo

[rcgeo]

Tu jest rysunek

[kotłowy]

witam

A gdzie odejścia do naczynia wzbiorczego ? :angry:

[rcgeo]

Oczywiście na zasilaniu zaraz po wyjściu z pieca.

W tym poście chodzi szczególnie mi o średnice obejścia pompy.

A przy okazji to dorzucę pytanie, które jest lepsze obejście pompy-

1.pompa jest symetrycznie względem zaworu różnicowego kulowego?

2.pompa jest Asymetrycznie względem zaworu różnicowego kulowego?

[kotłowy]

Witam ponownie

Asymetrycznie , tak jak na rysunku.Ale czy ten układ ruszy grawitacyjnie jak rury 20 mm?

[adamasz]

Tu jest rysunek

Jest OK tylko jeszcze ten trójnik 1,5"x1" na rurę bezp PRZED układem pompowym i obejściem. A jeśli Kol. przejrzy tematy o naczyniach wzbiorczych, to instalacja będzie sprawna i bezpieczna!

Z moich obliczeń opartych na własnych zadaniach studenckich z wymiany ciepła i masy z lat 70tych przyjąłem dość 'klasyczną' deltaT, bo takie różnice temp wyj/wej kiedyś się stosowało. Obecnie są to wielkości dużo mniejsze(ochrona kotła); tak max 80/40^oC czyli deltaT będzie wówczas 40^oC. I nawet wówczas otrzymujemy v_max=0,285m/s , czyli bezpiecznie jest nawet dla rurek miedzianych, raczej wrażliwych na szybkie 'szorowanie od środka'produktami korozji kotła i grzejników!

@Kol.kotłowy "Asymetrycznie , tak jak na rysunku. Ale czy ten układ ruszy grawitacyjnie jak rury 20 mm?"

Pewnie, że nie ruszy, nawet na calowych cała instalka musiałaby by 'krótka i wysoka' (taki piętrowy segment podpiwniczony). Ten zawór różnicowy pomaga rozładować kocioł przy zagotowaniu, czego jednak nie życzę zupełnie...

Proszę jednak zrobić schemat szczegółowy z długościami i poziomami to wtedy wszyscy chętnie pomogą!

PozdrA.

 

 

[rcgeo]

W załączeniu poprawiony rysunek . Zależy mi przede wszystkim na bezpieczeństwie

,nie zależy mi na grawitacyjnej pracy systemu.

Budynek jest dobrze ocieplony , typowa piętrówka z lat 80 tych ,piwnica ,parter i piętro pow. użytkowa 140m2.

Instalacja przerobiona parę lat temu na miedź, natomiast teraz przy wymianie pieca który był za mocny 21kw

chciałbym "doprecyzować" instalację w okolicach pieca.

Nie bardzo chce mi się mierzyć całą instalację, a wypadało by policzyć ją przez fachowca a nie dobierać rur na tzw. czuja jak robią to niektórzy.

Dochodzę do wniosku że jak były "stare rury , pompa i zawór różnicowy " to instalacja pracowała o wiele lepiej,stabilniej.

Narazie dziękuję za dobór obejścia może będzie lepiej z nowym piecem 15kw.

[vernal]

W załączeniu poprawiony rysunek . Zależy mi przede wszystkim na bezpieczeństwie

,nie zależy mi na grawitacyjnej pracy systemu.

Witam,

Jak Ci zależy na bezpieczeństwie, to poczytaj o prawidłowym wpięciu naczynia wzbiorczego.

Nie można tak odjechać od razu od kotła w bok. Suma odcinków poziomych nie może być więcej niż 10 razy dłuższa od pierwszego odcinka pionowego (gdy rura 1 cal, mniejszych stosować nie wolno).

[adamasz]

...1.Zależy mi przede wszystkim na bezpieczeństwie, nie zależy mi na grawitacyjnej pracy systemu....

Instalacja przerobiona parę lat temu na miedź, ...2.chciałbym "doprecyzować" instalację w okolicach pieca.

Nie bardzo chce mi się mierzyć całą instalację, a wypadało by 3.policzyć ją przez fachowca a nie dobierać rur na tzw. czuja jak robią to niektórzy. Dochodzę do wniosku że jak były "stare rury , pompa i zawór różnicowy " to 4.instalacja pracowała o wiele lepiej,stabilniej ...

Ad1. I doskonale, że u Ciebie 'Safety First' - jesteś 'PRIMUS INTER PARES TERMO-VIRES' - , albowiem już starożytni Rzymianie itp itd...

Ad2. Jak zauważyłeś sam, system w grawitacji pracuje stabilniej - bo siłami natury. I dlatego nie warto nadmiernie 'odchudzać' pionów. Jak już chcesz te fi20 to trudno, ale ja bym to rozprowadził calówkami, a dopiero potem stopniowo wyszczuplał w stronę żeberek...

Ad3. Tu już wiele się nie da policzyć, bo z 20tek jest tylko droga na 15tki i ew 10tki, ale nie polecam przy otwartej instalce (brudzi się mocniej od zamkniętej). Napisz tylko ile pionów, jak odległe od kotła, no i po ile żeberek/paneli na każdym.

Ad4. Już pisałem, u mnie to samo było - bezwładność ma swoje zalety jak choćby BUFOROWANIE NADMIARU CIEPŁA - wystarczy porównać ceny buforów z osprzętem i ceny tego grubszego orurowania, a wnioski nasuwają się takie, że 'ktoś nas tutaj robi w ...rurki' . W końcu pogoda nie zmienia się tutaj co parę godzin, a raczej w cyklu dobowym - grube rurska dadzą radę się podgrzać w tym czasie!

PozdrA.

 

 

[emus]

Proszę zauważyć, że klasyczna pompa wirowa CO nie posiada zamknięcia hydraulicznego, i na postoju stosunkowo łatwo przepuszcza wodę przez komorę wirnikową,

Dlatego przy dobrze dobranej mocy kotła i instalacji starej (grawitacyjnej) obejścia pompy obiegowej można nie montować.

 

No chyba że ktoś mieszka w takim miejscu w który następują częste kilkugodzinne przerwy w dostawie energii elektrycznej. Wtenczas obejście poprawi komfort cieplny w domu.

 

Ja mam na obejściu zawór kulowy 2 cale. Nigdy go nie otwierałem. Przynajmniej jestem pewien, że nie przepuszcza tak jak czasami przepuszcza zawór różnicowy.

[adamasz]

...Ja mam na obejściu zawór kulowy 2 cale. Nigdy go nie otwierałem. Przynajmniej jestem pewien, że nie przepuszcza tak jak czasami przepuszcza zawór różnicowy...

A ja nic nie pisałem bo OT, ale u siebie założyłem obejście przy pompie na powrocie (bo naczynie wzbiorcze mam na zasilaniu) - zawór różnicowy jest wykonany ze zwykłego mosiężnego ZZ1,5" ale z wyciągniętą sprężynką wg wskazówek z Forum! Jest zamocowany pionowo, pompa też, bo rury pod sufitem, ale dzięki temu (i kochanej grawitacji) grzybek zawsze jest w poz 'otwarte' gdy pompa nie chodzi...

W stosunku do porządnego kulowego ZR - ciszej i o połowę taniej!

Najlepsze jest najprostsze, albo 'the simpler the better' - po zagranicznemu.

 

 

[rcgeo]

Witam!

Przy tak dużej zachęcie to chyba pomierzę tę moją instalacje i może postawicie diagnozę, bo tak w ogóle to chcę dodatkowo wpiąć (wymienić stary piec co) na piec kondensacyjny ( opcja jako dodatkowe drugie źródło ).

[rcgeo]

Witam,

Jak Ci zależy na bezpieczeństwie, to poczytaj o prawidłowym wpięciu naczynia wzbiorczego.

Nie można tak odjechać od razu od kotła w bok. Suma odcinków poziomych nie może być więcej niż 10 razy dłuższa od pierwszego odcinka pionowego (gdy rura 1 cal, mniejszych stosować nie wolno).

To Witam ponownie i mam prośbę o ocenę tylko pod kątem bezpieczeństwa. Kupiłem nowy piec i mam zamiar na wiosnę go podłączyć do innego komina (większego) a tym samym wydłuży się droga do naczynia (naczynie starego typu z pokrywką od góry). pojemność zładu w całym układzie ok.200l . czy wystarczą te średnice rur czy muszę zwiększyć

[vernal]

Wg normy może być.