Skocz do zawartości
IGNOROWANY

Wymienik Płytowy - Za Mały ?


arthek

Rekomendowane odpowiedzi

Obserwuję u siebie pewien problem.

Nieocieplony "gierkowski" dom 200 m2 do ogrzania ( docieplony strop i nowe okna) ,kocioł z podajnikiem tłokowym 25kW .Wymiennik płytowy Danfoss - 30kW.Grzejniki Kermi z głowicami termostatycznymi dobierane na temp zasilania 60-70 'C .Dwie pompy : strona wtórna i pierwotna obiegu.Na obiegu kotła mam ustawiony drugi bieg na pompie ( 40-stka pompa) , na obiegu wtrónym jest pierwszy bieg ( pompa 60-tka)

 

Problem zaczyna się przy większych mrozach: -10'C i więcej mam problem z dogrzaniem pomieszczeń więcej niż 22-23 'C, a przy -20 'C w niektórych pomieszczeniach temp to max 20-21'C , nawet jak termostaty są rozkręcone na max.

Problem nie leży po stronie kotła, bo i tak jest nadwymiarowy.Pracuje poprawnie.

Problem w tym , że przy dużych mrozach podnosząc temp CO na kotle z 60'C na 70'C , za wymiennikiem po stronie wtórnej mam na zasilaniu ledwie 55'C, czasem i mniej.Również wtedy na powrocie z grzejników po stronie wtórnej temp powrotu jest wysoka około 40'C - 45'C.

Przy tak niskiej temp. zasilania po stronie wtórnej grzejniki nie są w stanie dogrzać pomieszczeń przy takich niskich temp.zewnętrznych.

 

Podejrzewam ,że wymiennik płytowy moze być za mały, ponieważ mimo stosunkowo wysokiej temp zasilania za stronie pierwotnej 70'C , na wyjściu z wymiennika na grzejniki nie mogę uzyskać tych chociażby 65'C .Wymiennik podłączony jest dobrze (przeciwprądowo) zgodnie z dołączonym do wymiennika schematem , jest docieplony steropianem.

Mam dodatkowo zamontowane termometry na obu obiegach przed i za wymiennikiem, wiec można sprawdzać na bieżąco.

Zauważyłem ,że w okresach przejsciowych ( jesień, wiosna) jak na zewnątrz temp jest wyższa ( np ~ +7 do + 10'C ) to róznica wtedy jest minimalna ~ 5'C i jest wtedy ok.Przy wiekszym odbiorze ciepła przez grzejniki różnica oscyluje w granicach 8'C - 12 'C do nawet 15'C przy mrozach rzędu - 20 i więcej.

 

Moje podejrzenia są takie:

Ponieważ mam grzejniki dobrane na zasilanie 60-70'C w związku z tym temp. powrotu z grzejników ( przy dużym odbiorze ciepła) jest stosunkowo wysoka, co powoduje mały gradient między temp .zasilania ( przy -20'C temp zewnetrznej,obieg wtórny: temp powrotu ~ 40-45'C a zasilania 55'C) i powrotu na obiegu wtórnym, a to z kolei powoduje , że wymiennik nie jest w stanie przekazać mocy z kotła na grzejniki.

Czytałem gdzieś , że typowy wymiennik płytowy np 30kW jest w stanie przekazać tą moc ale właśnie przy duzej różnicy między zasilaniem i powrotem.Im ta różnica mniejsza tym mniejsza moc jest w stanie przekazać.

 

Czy w takim przypadku jeśli wymienię wymiennik płytowy na większy , będę w stanie uzyskać mniejszą różnicę temperatur na wymieniku ?

Obecnie w przypadku dużych mrozów , aby mieć te 65'C na grzejnikach muszę kocioł kręcić aż do 80-85'C !

OPtymalnie dla mnie byłoby 70'C na kotle i 60-65'C grzejniki.

 

Sorki za przydługi monolog , ale problem doskwiera mi juz trzeci sezon.

Edytowane przez arthek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam dodatkowo zamontowane termometry na obu obiegach przed i za wymiennikiem, wiec można sprawdzać na bieżąco.

Zauważyłem ,że w okresach przejsciowych ( jesień, wiosna) jak na zewnątrz temp jest wyższa ( np ~ +7 do + 10'C ) to róznica wtedy jest minimalna ~ 5'C i jest wtedy ok.Przy wiekszym odbiorze ciepła przez grzejniki różnica oscyluje w granicach 8'C - 12 'C do nawet 15'C przy mrozach rzędu - 20 i więcej.

 

 

Napisz dokładnie jakie i gdzie były to temperatury, Zalizanie / powrót po stronie kotła i zasilanie / powrót po stronie grzejników

 

i pyt dodatkowe: co wymusza stosowanie wymiennika?

 

 

Edytowane przez Vlad24
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wybór z zastosowaniem wymiennika był świadomy i przemyślany, aczkolwiek dziś już nie jestem taki tego pewien.

Głównym powodem zamontowania wymiennika było to , że przeniosząc kotłownię do pomieszczenia na parterze , po starej łazience, nie było jak pociągnąć rury na strych aby umieścić tam naczynie wzbiorcze.

Naczynie mam obecnie zamontowane nad kotłem w kotłowni.

- przy okazji chciałem mieć układ zamknięty na grzejnikach ( choć nie był to główny powód)

- nie byłem przekonany ze względów bezpieczeństwa , do zamykania całej instalacji CO (wraz z kotłem) - tym bardziej że przepisy na to nie pozwalały.

 

Co do temperatur:

 

W okresach przejściowych ( jesień, wiosna) lub gdy na zewnątrz temp jest wyższa ( np ~ +5 do + 10'C ) to różnica temperatury pomiędzy zasilaniem wymiennika po stronie pierwotnej ( CO 55'C) a wyjściem zasilania z wymiennika na grzejniki wtedy jest minimalna ~ 5'C ( 50 'C ) i jest wtedy ok.Przy większym odbiorze ciepła przez grzejniki , gdy temp. na zewnątrz jest w granicach 0'C do -10'C różnica oscyluje w granicach 8'C - 10 'C , natomiast gdy temp. na zewnątrz jest w granicach -10 'C do -20'C różnica oscyluje w granicach 12'C - 15 'C czasem więcej.

Co do kotła .

Czy dużych spadkach temp . na zewnątrz budynku , różnica pomiędzy zasilaniem a powrotem nie jest nigdy większa niż 10'C, a jak zwiększę bieg na pompce na obiegu pierwotnym się się jeszcze zmniejsza.

Przy wyższych temp.zewnętrznych rożnica ta to ~ 5'C

Co do wymiennika

O ile dobrze pamiętam z ubiegłego roku to różnica zasilanie powrót na obiegu wtórnym to dla wyższych temp zewnętrznym to 10-15'C, a przy mrozach różnica ta spada do 10 'C .Wynika to z tego , że przy mrozach rzędu -20'C powroty z kilku grzejników były gorące - niewiele zimniejsze od zasilania.To wydaje mi się podnosi temp powrotu na wymienniku.

Reasumując temp na wyjściu z wymiennika na grzejniki jest zawsze niższa niż temp którą jest zasilany wymiennik z kotła.

Różnica ta rośnie proporcjonalnie do spadku temp. na zewnątrz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to są niestety uroki wymiennika, że zawsze po stronie wtórnej będziesz niższa temp niż po stronie pierwotnej.

W sytuacji obecnej możesz próbować wyregulować te instalacje co jest lub zdecydować się na przeróbki, np inst otwarta z naczyniem na strychu, lub zamknięta z urządzeniem schładzającym (jak masz wodę z wodociągu).

Przy dużym zapotrzebowaniu pompę kotłową ustawiaj na drugi lub trzeci bieg, tak by różnica zasilanie powrót była jak najmniejsza.

Po stronie wtórnej koniecznie musisz zrównoważyć przepływy w poszczególnych grzejnikach (kryzowanie), nie może być tak że przez 3 grzejniki przelewa się 80% pompowanej przez pompę wody, a reszta ledwo ciepła. Im większy i dalszy grzejnik tym większy przepływ trzeba ustawiać kryzą na głowicy, im bliższy i mniejszy tym mniejszy. Różnica pomiędzy zasilaniem a powrotem na poszczególnych grzejnikach powinna być podobna.

 

Napisz jeszcze ile kg węgla spalasz na dobę w te największe mrozy - 20C, pozwoli to w przybliżeniu określić z jaką mocą pracuje wtedy kocioł, oraz jak jest podpięte CWU.

 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zdaje sobie sprawę, że za wymiennikiem zawsze temp. będzie niższa , to jasne.

Denerwuje mnie tylko taka duża różnica przed i za wymiennikiem, która zmusza mnie do podnoszenia temp. na kotle przy dużych mrozach do prawie 80'C , co generuje niepotrzebne straty kominowe , spiekanie się opału i takie tam.

 

Grzejniki mam skryzowane , dzięki pomocy forumowego kolegi Guitar , który mi objaśnił co nieco w temacie.

Mimo to, w momencie pełnego otwarcia się zaworów termostatycznych na grzejnikach ( pełnym przepływie wody) , przy takiej niskiej temp. zasilania ( 55'C) i dużym mrozie rzędu -20'C , temperatura powrotu na nich jest niewiele mniejsza niż temp zasilania.

W pomieszczeniach wtedy jest około 20-21'C max , mimo pracy grzejników na full ( cała powierzchnia grzejnika pracuje - jest gorąca) .W/g mnie , w takim przypadku tylko podniesienie temp zasilania grzejników np . na 65'c pozwoliłoby utrzymanie komfortowej temp. pomieszczeń w okolicach 22,5'-23,5'C .Niestety wiąże się to z trzymaniem temp na kotla na 80'C !

 

W zeszłym sezonie przy mrozach -20 do -23'C ( były przed Bożym narodzeniem) spalałem niecałe 40 kg miału 26-27Mj z KHW Murcki typ 32.1, czyli kocioł pracował dopiero na pół gwizdka......

Przy słabszym miale 23~ 24Mj Chwałowice typ 32,1 - dwa sezony temu przy podobnych temperaturach ( -20-23'C) spalałem w ~ 50 kg na dobę.

Przy największych mrozach kocioł stał w podtrzymaniu około 5-10 minut, więc zapas mocy ma spory.

CWU mam podpięte tak jak powinno być czyli na pierwotnym.

 

Potestuję jeszcze w tym sezonie, jeśli nic nie zdziałam to wywalam wymiennik i robię układ zamknięty z wężownicą.

 

Tak na marginesie , przed remontem całej instalacji , był stary kociołek wszytskopalny typu: " śmieciuch - samoróba" - moc nieznana , ale potrafił zagotować wodę jak było na zewnątrz -18'C ( zdarzyło się raz :) ) , każdy grzejnik był z innej parafii ( od żeliwnych poprzez aluminiowe a skończywszy na stalowych panelowych) bez żadnych zaworów , instalacja w grawitacji bez fajerwerków spawana chyba przez ucznia i całość chulała tylko buczało B) .

W związku z różnorodnością grzejników , ich niedowymiarowaniem i paleniem na przepałki, czynnik w instalacji rzadko miał mniej niż 85-95'C .......i w domu było ciepło. ;)

Edytowane przez arthek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ze spalania wychodzi ok 9-10 KW do przekazania poprzez 30 kW wymiennik, wiec to raczej nie w wymienniku problem. Moim zdaniem niedomagają przepływy, w materiale podanym przez kol guitar przepływy wynoszą od 1,6 do 2,1 m3/h to duży przepływ. Może filtry siatkowe przed pompami są pozatykane, w nowych instalacjach sporo tam się na początku zbiera, a może średnie rur za małe.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Filtry czyściłem latem , nie było za bardzo co czyścić.

 

Kocioł wytworzył tylko te 10kW ( mimo że mógłby więcej) , bo tyle jest w stanie odebrać od niego wymiennik ( przekazać na instalację) .

Prędkość przepływu na stronie kotłowej chyba jest ok , bo maksymalna różnica zasil/powrót to 10'C - praca pompy (40-tka) na biegu I i 5'C różnicy przy pompie pracującej na biegu II.

Pompa na obiegu grzejnikowym (60-tka) pracuje na biegu I .Wydaje mi się , że przepływ jest właściwy bo przy pełnych otwarciach termostatów na grzejnikach powrót z grzejników robi się wyraźnie gorący.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam , wydaje mi się kolego że ten wymiennik jest za mały kiedyś tu na forum przerabialiśmy już podobny temat z niejaką ANNA i wymiennikiem jak sobie dobrze przypominam Danfos który też miał być 30KW a miał zaledwie 10 czy 15 płyt , pytanie jest takie ile płytowy jest twój wymiennik oczywiście on także może przenieść taką moc ale przy bardzo dużych parametrach , ważna jest też średnica rur jakimi jest zasilana strona wtórna i strona pierwotna , pozdrawiam , i obstawiam że potrzebujesz conajmniej wymiennika 20 płytowego z króćcami 1" . Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

, i obstawiam że potrzebujesz conajmniej wymiennika 20 płytowego z króćcami 1" .

dokładnie o tym samym pomyslałem co Tomek pisze

odszukaj ten temat

porównaj sobie swój wymiennik z wymiarami wymiennika SECESPOLa LB31-20 , który spokojnie wystarczyłby dla ciebie , kocioł 25 kW i chata 200m2

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witaj

 

A czy próbowałeś wymontować ten wymiennik i przepłukać wodą pod wiekszym ciśnieniem np. z sieci . kiedyś miałem podobny przypadek okazało sie że jakiś dowcipniś nie wiem na jakim etapie produkcji czy montarzu wepchną do środka plastikową folie która skutecznie zatkała częśc przepływu . Pomogło dopiero ostre płukanie w przeciwną strone niż normalne przepływy w instalacji . Jeżeli sytuacja taka jest od początku to może wystarczy najpierw to sprawdzić zanim pójdziesz w koszty . Monter który robił instalacje miał kilku uczni i nie wiem czy mu nie zrobili figla Inna sprawa że sezon sie zaczą i wtedy dopiero to wyszło . Objawy były bardzo zbliżone do Twoich

Edytowane przez mac65
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pragnę zaznaczyć,że podany przeze mnie przykładowy wymiennik posiada 26 płyt, w tym 12 przestrzeni grzewczych po stronie pierwotnej i 13 po wtórnej. Ważne tez są gabaryty zewnętrzne płyt tj. wysokość A 296mm i szerokość B 93 mm. Wpływa to na powierzchnię wymiany a więc i na moc. Przy innych wymiarach moc będzie inna (przy tej samej liczbie płyt).

  • Zgadzam się 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

OK , spróbuję znaleźć ten wątek.

Posprawdzam także wymiary wymienników podobnych mocy : danfossa i secespola

 

Pozdrawiam i dzięki za zainteresowanie tematem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.Panowie ja mam bardzo podobny problem. Robiłem test w zeszłym roku piec na 70 -75st a w domu nie mogę osiągnąć więcej niż 23st ale na zewnątrz było około -20.Też myślę że wymiennik za mały ale że te 22-23 st mi wystarczają to dałem sobie spokój. Pompki na obu obiegach idą na 1 biegu,może za wolno? Jaki mam (kw) wymiennik to w tej chwili nie napiszę bo nie pamiętam. jak będę w PL to postaram się podać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Widzę , że nie jestem sam z problemem.

Dokałdnie mam to samo tyle ,że mnie przy tych -20'C udaje się osiągnąć max w domu 21-22 'C przy rozkręconych termostatach na grzejnikach ustawionych na "5".Jak pisałem grzejniki wtedy grzeją całą powierzchnią , czyli jest pełny przepływ i nie są zapowietrzone.Sęk w tym że temp czynnika ( 55'C-58'C przy temp na kotle prawie 75'C )jest za niska aby dogrzać pomieszczenie.

Jutro przejrzę parametry techniczne swojego wymiennika i porównam z se(x)cespolem ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gdy bym wymienił wymiennik na troszkę większy to przekazanie ciepła by wzrosło ale powrót do pieca by był chyba z 40st. Przy tym wymienniku mam około 50st a na piecu 65-68 st.Ciekawe jak by to wyglądało jak by przy tych ustawieniach wstawić zawór 3D, ile by było stopni w chacie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem czy nie palnę tutaj jakiejś głupoty, ale czy do różnicy temperatur za i przed wymiennikiem nie przykłada się np. ciśnienie instalacji. Przed wymiennikiem będzie to ok 0,15 bar a za wymiennikiem 1bar (wynika to z ciśnienia w zbiorniku przeponowym) które też będzie wzrastało wraz ze wzrostem temperatury.

Skąd moje spostrzeżenia: np. woda ma temp wrzenia 100* ale zamknięta w szczelnym pojemniku jej temp.wrzenia to ok 150*C tę różnice sprawia właśnie ciśnienie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za linka , który co nieco w temacie mi rozjaśnił.

Więc tak:

Mam do dokładnie ten sam model wymiennika Danfossa (35kW) co koleżanka z podanego linku.

Porównałem sobie dane techniczne wymiennika danfossa 35kW i secespola 25kW i oto co wyszło:

Danfoss:

wymiary : 311 x 111 x 40,2 ( cieniutki )

ilość płyt - 13 szt (tylko)

powierzchnia wymiany 2860 cm2 !!!!

waga - 2,89 kg

 

Secespol:

wymiary : 268 x 117 x 57

ilość płyt - 21 szt

powierzchnia wymiany 0,6 m2

waga - 4,1 kg

 

o różnicy cenowej na "+" dla secespola nie wspomnę.

 

Nie wiem doprawdy przy jakich parametrach zasilania danfoss osiąga te swoje TEORETYCZNE 35kW , skoro secespol podaje tylko 25kW przy DWUKROTNIE większej powierzchni wymiany :blink:

Zaryzykuję chyba i kupię tego secespola bo z danych technicznych wynika że problem może leżeć właśnie w słabym wymienniku danfossa ( pow wymiany 0,28 m2) .

Edytowane przez arthek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam , porównaj sobie jeszcze taki wymiennik http://www.sondex.pl/doc/sl32_do_kominkow.pdf . U mnie w firmie wykorzystujemy wymienniki tej firmy do produkcji grup pompowych do kominków więc mogę zapewnić że w parametrach jest jak piszą . Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak rozumieć parametry:

 

Temperatura wody - strona goraca

80 / 60 C

Temperatura wody - strona zimna

50 / 70 C

 

Czy temperatura wody - strona goracą , to 80'C na wyjściu z kotła i 60'C powrót do kotła a strona zimna to 70'C na wyjściu z wymiennika i 50'C powrót do wymiennika ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.